Pomalu se můžeme vykašlat na MSIE 5.5 a starší

MyEgo.cz

home foto blogy mywindows.cz kontakt

Pomalu se můžeme vykašlat na MSIE 5.5 a starší

Technologie 11.12.04

Podle zprávy navrcholu.cz je podíl MSIE již jen kolem 85%, z 97-98% před rokem, jinak řečeno, alternativní prohlížeče (pokud se jednomu miliónu prohlížečů nejvíce aktivních uživatelů webu dá vůbec pořád říkat alternativní), jako je Opera, Firefox, Mozilla Suite, a další, získávají již 15% trhu. A to je opravdu hodně!

Více uvádí tato tabulka:

Prohlížeč%
MSIE85.18 %
Gecko (Firefox, Mozilla)11.18 %
Opera2.49 %
KHTML (Safari, Konqueror)0.45 %

Na této statistice je zajímavý podíl Opery, který přes obrovskou reklamu na open-source Firefox neklesá, ba právě naopak. Reklama pro Firefox je reklamou pro alternativní prohlížeče vůbec, a vydělává na ní i komerční Opera.

NoMSIE

Mnohem podstatnější je ovšem jiná statistika, a to sice podíl více než stařičkých verzí MSIE (4.x a 5.0), a stařičkých (5.5). Jejich podíl je z 85% podílu MSIE jen 11%, a na odborných webech je možné tyto prohlížeče již zcela ignorovat, a není nutné pro ně optimalizovat, s ohledem na přesnost každého pixelu.

Více tabulka:

MSIE% z MSIE% celkem
MSIE 6.052.28 %44.4 %
MSIE 6.0 WinXP SP220.76 %17.6 %
MSIE 5.06.4 %5.44 %
MSIE 5.55.12 %4.4 %

MSIE 6.0 je totiž browser, se kterým se vcelku dá pracovat, zvláště v jeho standardním módu není nutné dělat žádné zvláštní množství kliček a hacků pro stejný vzhled stránky v Opeře, Mozille a MSIE 6.0. Samozřejmě, nelze použít pokročilé CSS techniky, pokročilé selektory, a mraky dalšího, ale dá se s tím fungovat.

Osobně na tomto webu stařičký MSIE 5.x ignoruji, a na webech nových se již MSIE 5.x rozhodně nebudu zabývat. Těch pár pixelů navíc či méně v layoutu prostě za tu námahu nestojí, uživatelům stařičkých Pentium-75MHz strojů, s Windows 95, s monitorem 14”, MSIE 5.0, a dial-up připojením, se prostě moje stránky zobrazí mírně jinak, ale budou stále dobře čitelné a výborně přístupné (a mě to bude stát mnohem méně otrocké práce) ;-)

Komentáře

  1. 1 Marián Hello 11.12.04, 11:12:13
    FB

    Presne tak. Pred rokom som odstrihol IE 4 tymto zapisom style type="text/css" media="screen">@import "hello.css";</style>. Teraz sa vybodnem na IE5 co mi usetri starost s chybnym box modelom v tomto prehliadaci. A vobec ma chut posielat hlavicky application/xhtml+xml a odstrihnut tak IE celkovo.

  2. 2 Radek Hulán 11.12.04, 11:12:20
    FB

    [1] odstřihnutí stylů pro MSIE 5.x je dobrý nápad, člověk, který používá stařičký browser bude totiž používat i stařičký počítač se stařičkými Windows, a to, že se mu zobrazí jen text, vlastně ocení, protože to na jeho pomalém stařičkém modemu bude rychlejší a přitom, při dobré struktuře webu, pořád přehledné, ala lynx ;)

  3. 3 Miroslav Navrátil 11.12.04, 11:12:32
    FB

    ja nikdy neoptimalizoval pro ie 5.5 a nizsi... vzdy sem mel jen sestku. :)

  4. 4 Lukáš Lánský 11.12.04, 11:12:33
    FB

    [1] A znemožnit tak zobrazování kusu nenačtené stránky? ... Pěkně děkuju.

  5. 5 Radek Hulán 11.12.04, 11:12:39
    FB

    [4] to je blbost, vezmi si Firefox 1.0 nebo Operu 7.60 a zkus se připojit přes GPRS a podívat se na tento web. Nejdříve se *zobrazí* text článků, a potom, se zpožděním, menu vpravo.

    Nevěř každé blbosti, nepodepsané, co se na netu píše ;)

  6. 6 Lukáš Lánský 11.12.04, 11:12:53
    FB

    [5] Vyzkoušeno. Opera doporučení XHTML 1.1, které vyžaduje zpracování stránky po jejím kompletním načtení zjevně nedodržuje, u Firefoxu je to zdržení však na mém 8 KB/s připojení velice znatelné.

  7. 7 ING 12.12.04, 01:12:17
    FB

    Nejlepsi by bylo celej MSIE ignorovat...uz je fakt hodne nudny, resit nedostatky IE v jakejkoliv verzi...at MS udela poradnej prohlizec nebo at tahne do hajzlu! ...nejlepsi je ze kdejakej debil je podporuje tim ze ho ubec pouzivat (viz. muj bratr - muze si vybrat Firefoxe/Mozillu/Operu ale beztak sahne po MSIE #?!)

    P.S.: Sorry za vulgarismy ale pred chvilkou sem dodelaval svoje interni stranky a MSIE me totalne dojebal !

  8. 8 llook 12.12.04, 01:12:05
    FB

    [5] To byla patrně reakce na "blbost" podepsanou, konkrétně Mozilla Web Author FAQ: http://www.mozilla.org/docs/web-developer/faq.html#accept...
    Tam je doporučeno, že pokud v XHTML nepoužíváš MathML a podobný kravinky, tak je výhodnější text/html. Osobně také u prostého XHTML nevidím žádné výhody application/xhtml+xml

  9. 9 PJ 12.12.04, 01:12:11
    FB

    Myslim, ze bychom se, my technicti gurove, meli vratit na zem. Zivi nas lide, kteri maji IE 5, nekteri IE 6, bez jakychkoliv zaplat a ochran, pouzivaji 800*600, ti lepsi 1024*768, pod pojmem Opera si predstavuji navstevu divadla a Firefox je pro ne novy tuhy podpalovac do krbu. To jsou ty "tupe masy," o kterych na techto strankach tak casto cteme. Lide, kteri pocitacum nerozumi, nechteji rozumet, ale presto nebo prave proto na nich vydelavame, protoze jim poskytujeme sluzby, ktere sice vubec nechapou, ale kdyz jim je zvladmeme prodat, mame vyhrano. A tem je to vsechno uuuplne jedno. A tech par geeku, ktere potesi kvalitni validni kod a vysoce elegantni css design, mi na najem neda.

  10. 10 nitro 12.12.04, 01:12:22
    FB

    Naprostý souhlas! Už jsem o tom psal a myslím, že dokud budou webdesignéři optimalizovat stránky pro IE 5.x, nebude lidi nic "nutit" k tomu, aby si stáhli novější verzi prohlížeče (nebo nejlépe úplně jiný prohlížeč), ve které se jim zobrazí stránky korektně.

  11. 11 Tomáš Kocourek 12.12.04, 01:12:41
    FB

    [3] Přesně tak já také ;)

  12. 12 Radek Hulán 12.12.04, 02:12:02
    FB

    [9] chápeš to špatně. MSIE 5.x není většina, je to pouhých 9% (!). A těch 9% lidí používá 14" monitory, pomalé počítače (Pentium-75MHz), a stařičká Windows 95.

    Vtip je v tom, že pro těchto 9% lidí, co mají archaické systémy, se nevyplatí dělat hacky a strávit nad tím mraky času, aby to i v jejich systému vypadalo naprosto stejně jako pod Firefoxem či Operou či MSIE 6.0. Oni uvidí web, mírně jinak, mírně rozhozená grafika, ale... to není podstatné. I tak nakoupí. Jsoy zvyklý na to, že jejich stařičký systém funguje na méně a méně webech. Počkej za 6-12 měsíců, podíl MSIE 5.x bude pod 5%.

  13. 13 -deleted- 12.12.04, 04:12:06
    FB

    Většina lidí, co používá Win2k/Win98/WinME používají MSIE 5, protože je součástí systému. Například naše škola.

  14. 14 -deleted- 12.12.04, 04:12:08
    FB

    A ve škole máme 1400 mhz 256 mb ram stroje.

  15. 15 KO 12.12.04, 04:12:19
    FB

    Pekny

  16. 16 llook 12.12.04, 07:12:35
    FB

    Možná by nebylo špatné to pro MSIE 5.5 hackovat kombinací zpětného lomítka a @importu.
    Záleží na situaci, ale mnohdy je ve starých prohlížečích stravitelnější web bez stylu než s rozhozeným layoutem.

  17. 17 Tomáš Kocourek 12.12.04, 07:12:52
    FB

    [14] My teda ve škole máme Win 98 SE a na některých počítačích jsou IE 6.0, na některých IE 5.5.

    Stroje - od 266 MHz do 1 GHz.

  18. 18 Peter Lachký 12.12.04, 08:12:35
    FB

    [12] Jednoduché menežérske pravidlo 80/20. Splniť cieľ na 80% (optimalizácia pre Operu, Firefox a MSIE6) zaberie 20% prostriedkov. Splniť cieľ ešte o zostávajúcich 20% viac (optimalizácia pre *všetky* prehliadače) zaberie zvyšných 80% prostriedkov. Tak si vyberte. ;-)

  19. 19 Mlog 12.12.04, 10:12:15
    FB

    To, ze optimalizujes pro IE6, FF, Moz, Operu je dobře.
    Nicmene nemel by jsi zapominat na jednu vec. A ta je, ze nejde jen o prohlizec, ale i o silu stroje. :)
    Chci rici, ze pri tvem starsim skinu (blikajici zarovky, rolujici obrazek,prechodne pozadi = dost CSS apod.) se mi na pocitaci kolem 1Ghz tak nejak sekal (Opera i Mozilla). Samozrejme treba po odstraneni pozadi bylo vsechno OK.

    Reklama pro Firefox je reklamou pro alternativní prohlížeče vůbec, a vydělává na ní i komerční Opera.
    Ano. Opera si to zacina uvedomovat, takze se snazi ctit pravidlo "V jednoduchosti je sila" ;)
    A za zvysujici se podil Opery na webu, mohou dle me hlavne uzivatele Nadstaveb jako Avant B. a Maxthon, dale pak plnohodnotnych prohlizecu jako treba FF. Protoze je to pro ne Ta prava volba.

    [9] Jo, ale ja se tim nezivim. Takze Good bye IE ;)
    Ale chapu, ze si to kazdy dovolit nemuze.

  20. 20 David Jaša 12.12.04, 10:12:29
    FB

    [19]Chci rici, ze pri tvem starsim skinu (blikajici zarovky, rolujici obrazek,prechodne pozadi = dost CSS apod.) se mi na pocitaci kolem 1Ghz tak nejak sekal (Opera i Mozilla). Samozrejme treba po odstraneni pozadi bylo vsechno OK.
    Já jsem na starším designu žádné problémy s výkonem stroje neměl - Opera 7.5x, Slackware 10.0 na archaické PII/450 MHz se 128 MB RAM a se silně podprůměrnou grafikou. Je pravda, že mám defaultě vypnuté animace GIFů a pluginy, ale tady se stejně nic nehejbe...

  21. 21 Petr Dvorský 12.12.04, 11:12:10
    FB

    ale tady se stejně nic nehejbe...
    Právě, ale dřív ano.
    Nahoře říkáte, že dřív jste problém neměl, ale ta poslední věta říká zase současnost.. ?

  22. 22 Kralik 12.12.04, 11:12:32
    FB

    Konkrétně já třeba pro MSIE 5.5 optimalizovat musím, protože ho vyžaduje můj zákazník. Mám to dokonce i ve smluvě. A když je možné ignorovat MSIE 5.5 s 11%, proč neignorovat i Gecko browsery, které mají také tolik?

  23. 23 Radek Hulán 13.12.04, 12:12:23
    FB

    [21] dříve také ne, nicméně, dříve zde byl gradient na pozadí, se kterým mají některé verze Firefoxu problém (a je to chyba Firefoxu, který je prostě pomalý)

  24. 24 Martin 13.12.04, 12:12:38
    FB

    [22] U MSIE5 nejde jen o podil na trhu, ale spise o nedodrzovani standardu a vseobecnou zastaralost. Podle me se pro Mozillu moc optimalizovat nemusi, kdyz je web psan dobre, jde to tam samo bez hacku. Ja treba napisu web co jede v Mozille, kouknu do Opery zmenim 2 radky a bezi v pohode, mrknu do IE a zjistim, ze rovnou muzu vse predelat, protoze je to tam totalne rozhozeny.

    Mimo jine i sam Microsoft vi, ze diky IE si vykopal vlastni hrob. Kdyz navaze v dalsi verzi na hloupou implementaci standardu, weby prestanou fungovat... Kdyz nevyda novy prohlizec, tak ztrati podil na trhu, to je proste hrobka s ktere nelze ven.

    Zatimco diky dodrzovani standardu muze Mozilla i Opera pokracovat ve vyvoji bez problemu s kompatibilitou.

    A uprimne, IE5 i IE6 do budoucna zmizi, Microsoft nema neomezenou moc. Vsichni solidni webdesigneri tvori a optimalizuji zejmena pro Mozillu a Operu, IE se spise dodelava a to znaci, ze zmizi. Mrknete treba na tenhle page, v IE se zobrazi nejhur. Mrknete na http://www.ceskyhosting.cz, komercni projekt a v IE se zobrazi nejhure. Podil Firefoxu jde prudce nahoru a to v tak stabilnim prostredi jako je trh prohlizecu je dost nevidane

  25. 25 Marabu 13.12.04, 12:12:41
    FB

    [18] to je výrok J. M. Jurana na základě Paretova pravidla (principu?)
    [1] s touhle konstrukcí jsou problémy s cacheováním stylesheetu, minimálně v IE naprosto spolehlivě.

    Ad článek: stejně tak by ovšem mohl člověk říct že bude ignorovat operu se svými 2.5 procenty protože IE 5.x má dohromady cca 8 procent.

  26. 26 Arcao 13.12.04, 02:12:02
    FB

    Jo chlapci a mate zapnuty ve FF pipeling???? normalne about:config do adresniho radku (pro blbe)a vyfiltrujte si slovo network a tam najdete pipeling. Dejte ho true a v maxrequest u pipelingu zadejte hodnotu 100. Ted vypnete browser a melo by vam to nacitat rychleji. Toto nastaveni provozuju uz od verze 0.7 a zadne problemy zatim nebyly.

  27. 27 everloving 13.12.04, 04:12:37
    FB

    [24] Vsichni solidni webdesigneri tvori a optimalizuji zejmena pro Mozillu a Operu, IE se spise dodelava - obavam se ze asi nemate predstavu jak vypada solidni webdesign a koderina ... napriklad ja pisu rovnou z fleku pro mozillu a msie, operu musim obcas vychytavat (z indexy etc). potom samozrejme musi vse chodit v MSIE 5+ - neexistuje se vykaslat na prohlizec ktery ma > 5% uzivatelu, napriklad ho "odstrihnout" - proste kdyz jde o velky web ( > 200.000 impresi denne) tak 5% zisku z nej jsou opravdu VELKE penize. jo a prestal jsem UPLNE pouzivat hacky. jsou nedokumentovane, nespolehlive do budoucna a da se bez nich velmi jednouse obejit. omlouvam ze ze jsem to ze sebe takhle narychlo vyblil, ale docela me stve kdyz nekdo dela male weby pro sve kamarady a vztahuje "sve pravdy" na cely obor. mejte se prima :)