K této noční úvaze mě přivedl, tak trošku, Yuhů. V jednom předchozím emailu krátce poukazoval na (ne)smysl validity. Yuhů má v určitém smyslu pravdu. Zkusím to v tomto článku rozvést, v čem je validita, v dnešní době, nesmírně přeceňována.
Doplnění: Webdesign jde špatným směrem!.
Dnešní pohled mnoha lidí na web je buď černý nebo bílý. Nic mezi tím. Ten bílý, nový pohled, říká, že jen CSS je dobré. Ten druhý názor, černý, oponuje, že i tabulky jsou dobré, a validita je prakticky k ničemu.
Skutečnost je ale taková, že ať už černá či bílá, ti lidé jsou.. naprosto mimo. Přesto se dnes a denně, na mnoha (inter)fórech, setkávám s naprostým odsouzením lidí, co jsou černí. Proboha proč??
Nevládne tu totiž ani černá, ani bílá (jo, i uctívaný Pixyho blog je příkladem "profesionálně nudného" webu a ryze vyhraněného bílého postoje... web třeba Yuhůa, taky sice formou nudný, je mi ale, subjektivně, mnohem sympatičtější v tom, že si na "něco nehraje", na (jakousi) "dokonalost", je zaměřen na praktičnost poskytování informací...). Jsou tu i lidi, co mají rádi červenou, žlutou a zelenou barvu. Jak to souvisí s webem? No, dost... Spousta mladíků se v poslední době shlédla v CSS, a jakkoliv navržený web je pro ně dobrý pouze tehdy, je-li kompletně bílý, tedy pokud je celý layout dělaný v CSS, barvy a obrázky rovněž, a je to celé navíc validní minimálně XHTML 1.0 STRICT.
Spousta mladíků začala dělat web složený s poskládaných čtverečků a obdélníků, s obarveným pozadím, a s případně tečkovanou (dotted) linkou kolem. Někteří si dokonce, vrchol kreativity, namalovali obrázek, tečkovaný, aby to vypadalo stejně i v Internet Exploreru.
Nicméně, jaký je rozdíl tohoto pojetí, oproti 3-4 roky starší, obrázkové mapě, velké záplavě barev, a spousty použitých stylů a fontů? Proč je, tato, bílá forma, pro řadu lidí ta jediná přijatelná? No, jediný skutečný důvod je, že ...ono je to módní...
A pozor, o módě se nedá říci, že je dobrá či špatná, je prostě jen odrazem své doby. Móda pomine!
Vždyť, ono nejde o formu, ono jde o to, jak se web prezentuje klientům. Jak vypadá zvenku. Jaké nabízí služby. Jaké nabízí informace. Na "střeva" nikdo normální nekouká.
A dnešní záplava nudných designů ve stylu levý sloupec (div) s menu, pravý sloupce (div) další informace, prostřední sloupec (div) hlavní, okolo (div) na matrjošku, nahoře nějaká hlavička a logo, dole patička a tiráž, je pořád stejně nudná. Jen pár webů je skutečně skvělých, inovativních. Jen pár webů má myšlenku.
Doufám, že autor má auto, u něhož by mu pravověrní mohli rozřezat gumy. Jinak mu hrozí něco mnohem horšího, protože - má pravdu.
a ty jsi super genialni Buh? 8O
[2] Jardo z Kadaně, Boha si představuji jako cosi nehmotného kolem nás, směs energie a obecného vědomí a podvědomí... A to já nejsem 😉
Kdyby jsi četl lépe, i to /PS/, pochopil by jsi, že sebe nechválím 😉
Že by jeden z "bílých", co nemá ani dost odvahy sem dát svůj email či odkaz na svůj web??
Autor zapomněl ještě na jednu kategorii webdesignérů. Totiž na ty, kterým se přehledný "informační design" líbil od počátku HTML a současné nástroje jim pouze umožnili svou vizi plně rozvinout. I když je pravda, že takoví lidé se moc často do hádek o layoutech nezapojují, ví své... ;~)
[4] já jsem na tuto kategorii nezapomněl, pane Málek, jen ji.. nepopisuji. V tomto článku mi jde o ty lidi, co mají zcela vyhraněné postoje, je to podle méno názoru .. dost směšné (preferovat a hádat se do krve nad tím, že jedině CSS). CSS je jen prostředek, technologie, když člověk má fantazii, udělá skvělý web i s technologií HTML 3.0 a hromadou obrázků...
[4] Nemám nic proto CSS. Naopak.
Hlavní problém je ale rovnítko "bílých" mezi CSS=dobrý web , tak to není, CSS a validita dneska u hodně lidí jen zakrývá nedostatek invence...
[6] Ale Radku, ty nam zase kecas. Jeste si pamatujes jak jsem ti psal neco o sloupci v navigaci a pouziti seznamu misto br? Jak tohle shrnes do bileho webu - kdyz vysledek je temer stejny?
Jednu kategorii jsi opomnel. Cerna - splacat jak muzu. Bila - splacat podobne ale bez tabulek a s validnim HTML popr. i CSS. No - a pak ta posledni. Navrhnout slusnou strukturu a pouzit odpovidajici vyznamove elementy. A ty pak formatovat k obrazu svemu. To ze nekdo nahradi nevalidni bastl validnim bastlem neni spravna cesta.
Presto souhlasim ze kdyz vidim dotazy na tema "jak otvirat odkazy do novych oken pomoci xhtml 1.0 strict" tak marne premyslim proc resit problem ktery v xhtml 1.0 trans. vubec neexistuje - a ze tedy nekdo si vybral prostredek a az potom se snazi dosahnout cile misto vybrat si cil a pak volit prostredek.
[7] no, první odstavec nekomentuji, osobní urážky jsou... nezábavné... ale proti gustu...
Jinak v odstavci 3 se shodneme. O tom je vlastně můj článek. CSS je pouze prostředek. Nic víc.
A hlavně je to HODNĚ často výmluva za jinak totálně nudný web bez fantazie. Hlavně že je validní a v CSS...
[7] třeba i toto fórum http://hulan.cz/forum/ (phpBB licence) je mnohem hezčí než libovolný web. A je to přitom tabulkový bastl. Nicméně, někdo si dal tu prácí ( Vjacheslav Trushkin) a udělal tam i moc hezkou grafiku. To, že jsou tam tabulky je naprosto jedno 😉
PS: jasně, jsi bílý, chápu to, dále už reagovat nebudu, flames nechci..
Nejznámější bílý web je Google (tím nemyslím, že je validní a bez tabulek, ale podle vzhledu by klidně mohl být). Jednoduchý funkční vzhled (příslovečný obravený text) má spousta uživatelů rádo, zejména ti, kdo na web nečumí jak na televizi, ale chtějí tam něco dělat, něco se dozvědět. Na druhou stranu na web se pořád chodí kvůli obsahu a vzhled, pokud to není extrém, na návštěvnost nemá vliv. Stačí se podívat na návštěvnost graficky odporného Pooh.cz.
[10] jo, máte pravdu (akorát, v mojí terminologii není google bílý, ale černý), google je sice tabulkový bastl, bez CSS, font= přímo v textu, ale... O to vůbec nejde 😉 Jde o to, co nabízí, ne jakou techologií toho dosahuje!
Já tu argumentuji tím, že technologie není až tak podstatná. Ale dnes a denně se setkávám s "CSS-freaks", pro které je jen toto známka kvality.
CSS není známka kvality, je to prostředek. Nic víc.. Při blbém nápadu nepomůže.
[10] Ale jak je ten Google nudný! Ani tabulky mu ke zvýšení zábavnosti nepomáhají 🙂
Na druhou stranu je to užitečný web. Asi to bude tím, že je nevalidní 🙂
[12] nevalidní nerovná se (ne)užitečný, stejně tak validní nerovná (ne)dobrý
90% moderních webů je v podstatě totožných, dřív to byly pestré barvy a obrázkové mapy a JS, dnes obarvené čtverce. V podstatě holý text. Plain-text 😂
Ale... doba kdy se grafika a pěkný web zase vrací do módy nastává 8) Masám už to přestává stačit 😉
PS: to neznamená, že web by neměl být validní a v CSS. Měl! Ale neměla by to být výmluva za jeho suchopárnost a neinvenci...
[13] Můj komentář byl jenom takový sarkasticko-logický vývod, který mě napadl po přečtení komentovaného článku, kde se čtenáři podsouvá myšlenka:
* validní + CSS-pure = nudný a nezajímavý
* nevalidní + tabulkový = zábava a užitečnost.
>to neznamená, že web by neměl být validní a v CSS.
V tomto si rozumíme.
>Ale neměla by to být výmluva za jeho suchopárnost a neinvenci
Kdo konkrétně se takto vymlouvá?
Třebaže je tento článek určitě čtený a tak jako většina ostatních přispívá k dobré návštěvnosti tohoto webu - tak nechápu, o čem je. Autor neustále rozhazuje svá "moudra" na všechny strany (člověk by pak skoro uvěřil, že o CSS ví víc, než pixy --- a že vůbec ví všechno nejlíp).
Abych řekl pravdu, nesedí mi styl a "duch" ve kterém jsou tento a podobné články psány.
Mám-li být konkrétní, tak v tomto článku mě velice pobavila ona pasáž, ve které tak sebejistě vidíte (pane Hulán) do hlavy všech "mladíků" (další skvost mezi termíny) a přesně znáte důvody, proč co a jak dělají - chtěl bych mít vaše schopnosti... takhle vařit z vody, to je umění!
Hodně štěstí v další práci!
[15] některé články jsou, Víte, úvahou, zobecňující.. A proč ne?
Je to forma, která má také své čtenáře. A kromě této "beletrie" publikuji i články poměrně seriózní, viz třeba:
http://myego.cz/inde...
PS: o web-designu toho vím podstatně méně než Pixy, to sem rád napíšu. Ale - hodnocení, že Pixyho blog je nudný, je subjektivní, nemá s web-designem nic dělat, to hodnocení neříká, že jiný Pixyho web není naopak skvělý, je to jen můj názor na jeden web.
Podle mého názoru je můj blog (a mnoho jiných) podstatně propracovanější než blog Pixyho. No a proč ne? 😉
to [16] Radek Hulán:
> PS: o web-designu toho vím podstatně méně než Pixy, to sem rád napíšu.
Při čtení tohoto článku jsme měl jiný pocit. Abyste mi rozumněl - nemám Vám za zlé, že prezentujete své kritické názory (na to máte svaté právo) - jen mi vadí, že se přitom obouváte do lidí, kteří vědí proč dělají to, co dělají -- a třeba to vědí i oni zmínění "mladíci".
Kritizovat nezkušeného "mladíka" za to, že chce dodržovat standardy a nechce se učit pět let starý jazyk je ta podstata, která mi je silně proti srsti.
Proč se neobujete do PROFESIONÁLŮ? (zde je jeden tip: http://interval.cz/clanek.a...).
Ti si zaslouží kritku - ti jsou placeni!
> A pozor, o módě se nedá říci, že je dobrá či špatná, je prostě jen odrazem své doby. Móda pomine!
Opravdu si myslíte, že CSS je záležitostí módy?!
> A dnešní záplava nudných designů ve stylu levý sloupec (div) s menu, pravý sloupce (div) další informace, prostřední sloupec (div) hlavní, okolo (div) na matrjošku, nahoře nějaká hlavička a logo, dole patička a tiráž, je pořád stejně nudná. Jen pár webů je skutečně skvělých, inovativních. Jen pár webů má myšlenku.
Zkuste víc rozlišovat poslání jednotlivých webů - možná zjistíte, že i výše popsaný layout najde své uplatnění.
PS: V titulku píšete: "...v čem je validita, v dnešní době, nesmírně přeceňována..."
Od kdy validita souvisí s CSS a XHTML?
A od kdy CSS a XHTML souvisí s nevzhledností webu? A od kdy musí být tabulkový design nevalidní?
PS2: Objevil jsem další zaznamenání hodný terminus technicus - "triviální CSS web"... Děkuji za opětovné obohacení mého slovníku!
[17] Víte, cituji Vás, "Zkuste víc rozlišovat poslání jednotlivých webů - možná zjistíte, že i výše popsaný layout najde své uplatnění." -- ony v našich názorech nebudou prakticky žádné rozdíly, jen... každý to jinak popisujeme. 😉
Vy si myslíte, že současné weby nejsou příliš jednotvárné? Že nevypadají jeden jako druhý? Já ano.
CSS je prostředek, který určitým způsobem ovlivňuje co je snadné, a co méně snadné při tvorbě webu. A hodně lidí si... ulehčuje práci. A toto ulehčení práce obhajují tím, že je to CSS a je to validní. Rozumíme si tady?
Prostě hodně lidí používá jako argument plnou validitu, jinak podprůměrného webu, jako rozhodující obhajující kritérium. Zkuste si přečíst kritiku webu na Interval.cz. Zkuste se podívat na Interfórum... Asi se pochopíme 😉
Pokud dnes udělám dokonale funkční web, který bude mít obrovský komerční úspěch, tak... spousta lidí jej odsoudí, pokud bude mít tabulkový layout a pár style= namísto class, id=.
Ale proč?
Mě jde o to, že moc "mladíků" používá CSS a validitu jako výmluvu. Výmluvu za nedostatek fantazie a řemeslného citu. CSS je skvělý nástroj na oddělení obsahu a formy. Já přece nekritizuji "mladíky", co se učí CSS, jak mi předhazujete (kvůli nepochopení článku) Vy. I tento web je XHTML 1.0 STRICT validní, včetně validního CSS. Ale - někteří "mladíci" toto používají jako hlavní argument, že web je dobrý. A to je.. špatně!
Článek je dobře optimalizovaný pro weblogy, snaží se pobouřit, ale...je naprosto špatný.
Je špatný proto, že je celý založen na chybné úvaze - autor se buď špatně orientuje v terminologii webdesignu nebo (a to by bylo ještě horší) zatím problematice tvorby webu dostatečně neporozuměl. Neznalost však neomlouvá...
Tou nejvýraznější chybou je spojení prostředků (chcete-li "technologie"😉 a výsledku - to, zda je web vytvořen ve validním (přičemž validita sama o sobě není zárukou kvalitního kódu) XHTML a CSS nebo podle starých standardů a dnes zavrhovanými metodami vůbec nesouvisí se vzhledem stránek ani jejich "zábavností".
Kreativní webdesignér vytvoří vizuálně poutavý web pomocí jakékoliv technologie a tak to vždy bylo a bude. Pokud k tomu ještě použije moderní postupy tvorby, vytvoří takřka dokonalý web.
Rozhodně bych však nezavrhoval "mladíky" (to je Váš termín, ne můj), kteří nemají dostatek invence a nejsou obdařeni grafickým cítěním, za to, že dělají sice validní, ale nehezké weby. (Jak už jsem ale psal, validita s tím nemá mnoho společného - jde především o přístup k tvorbě webu.) Já (a jistě nejsem sám) se rozhodně vrátím spíš tam, kde na mě čeká zajímavý obsah než na pěkné, ale nudné a obsahově "prázdné" stránky. Kam Vy?
POINTA: Technologie - vzheld - validita - obsah -- to jsou čtyři pojmy označující různé aspekty stránek. Na každém webu se vyskytují v určitém poměru, ale ROZHODNĚ ani jeden z nich nevyplívá z některého druhého - a proto je IMHO velkou chybou spojovat je dohromady a odvozovat jeden od druhého.
[19] Článek je dobře optimalizovaný pro weblogy - souhlas, je 😂
PS: orientuji se VELICE dobře. Osobní výpady, no, dobře, jste ale teprve druhý "postižený", čekal jsem více řevu!!!!
POINTA: ano CSS je prostředek. Co jiného taky sakra píšu??? Článek mluví o těch web-designérech, kteří "validitu" pokládají za "spasení světa" a... dělají pořád stejné weby podle jedné blbé šablony, jen mírně změní barvičky v CSS a dají tam jiný background-image!! Já takovýchto nudných prezentací znám dost!! Je to normální maximalizace zisku, s minimem práce...
Ano, ale existují i dobří web-designéři.
Kam patříte Vy, když nemáte ani web, a přitom hodnotíte 🙂
PS: Vít Dlouhý je rozhodně známější kapacita a... k osobním výpadům se... nesnižuje, příklad pro Vás 💡