V dobách počítačově pradávných neexistovalo jen jedno kódování češtiny. Můj první opravdový počítač, Commodore C128 s operačním systémem CP/M, uměl v roce 1986 zobrazit jen "americké" ASCII znaky, jakoukoliv češtinu jsem jej musel naučit. Naprogramoval jsem si tak v assembleru ovladače pro klávesnici, grafickou kartu, ručně si namaloval bitmapové fonty, vytvořil vlastní "HULAN-CZ" kódovou stránku, a používal ji následně ve všech svých programech.
Internet v roce 1986 pro veřejnost neexistoval, odborné knížky v knihkupectví také ne (a pokud ano, nebylo to finančně dostupné), takže použití existujícího "standardu" pro pozici českých znaků nepřicházelo do úvahy.
A že těch "standardů" bylo... Pro zápis "nabodeníček" se historicky používalo CP850 / bratři Kameničtí, CP852, KOI8ČS, MacOS CE, CP1250 (tedy kódová stránka českých Windows), ISO-8859-2 a v poslední době se přechází na univerzální UTF-8.
Ještě na začátku roku 2000 byl na řadě webů k vidění úvodní rozcestník, kde si člověk zvolil minimálně mezi ASCII, Windows-1250 a ISO-8859-2. Valný důvod pro to nebyl, jen mimořádně staré prohlížeče neuměly autodetekci kódování a práci s ním. Přesto dnes můžete číst stále řadu textů psaných cesky namísto česky. Existují i celé (většinou pubescentní) webíky psané cestinou.
Mezi zaostalejšími pubescenty zjevně panuje přesvědčení, že "odborníci nepíší česky, ale cesky". To je naprostá hloupost. "Cesky" píší jen nedouci, kteří nejsou schopni zvládnout zápis nabodeníček na klávesnici, a naučili se zapsat jen jednoduché ASCII znaky.
Skuteční profesionálové píší už 20 let česky. Je to složitější, dříve to mohlo narazit na určité technické překážky (zvláště u emailu), ale profík si s tím poradil. Psát bez nabodeníček je prostě určitým znakem zaostalosti daného člověka a nikoliv jeho "profesionality".
Není to samozřejmě jen černobílé, například drtivá většina PDA má jen QWERTY klávesnici bez horní číslicové řady, takže české znaky je na nich možné psát jen složitě a pomalu s přeřazovačem. Ale při psaní na PC s běžnou klávesnicí a s českou IP adresou moc důvodů pro psaní čistého ASCII není.
Lidé píšící za běžných okolností cesky jsou naprostí zoufalci.
S timhle nazorem se obcas setkavam, znam treba lidi, kteri se pro zlepseni "image" schvalne preucovali, aby na ICQ psali česky. Nevim no, svuj web nemam, takze svoji cestinu nikde nejak verejne neprezentuju. Kazdopadne klavesnici jako defaultni pouzivam americkou QWERTY, protoze daleko casteji potrebuju cisla nez diakritiku (to samy ve hrach, hlavne strategie a bindovani skupin na cisla). Kdyz pisu formalni text (e-maily, prace do skoly atd.), tak samozrejme pisu česky, ale na diskuse a IM mi staci cestina, pisu tak vyrazne rychleji. Holt sila zvyku z MS-DOSu, tam krome T602 nebyla čeština temer potreba, zvlast pro nekoho kdo teprve pocitace poznaval 🙂 Spis mi prijde smutny, kdyz v ruznych diskusich vidim otresne gramaticke hrubky, nez kdyz nekdo pise bez diakritiky.
No ja by som ich všetkých nehádzal do jedného vreca, kopa ľudí nieje zvyknutá písať s diakritikou, predsa len, je rozdiel, keď dakto napíše 100 znakov/minútu s diakritikou, alebo 180 bez nej. Mne sa tiež moc často nechce písať s diakritikou.
Tak kdo se opováží psát bez háčků a čárek? 🙂
Primitiv se pozná podle jazykového projevu. Smutné je, že gramaticky a typograficky korektní www stránky téměř neexsitují.
Web v cestine je opravdu zoufalost. Ale třeba při ins. messaging je to někdy docela nutné. Přece jen ICQ je u nás poměrně populární, narozdíl od zbytku světa, a tady je diakritika mnohdy opravdu problem. Hlavně v případě win-klient a web-klient (třeba meebo).
To by mě zajímalo, který konkrétní web, je tímto článkem kritizován🙂 Nebo se jen v panu Hulánovi nahromadil vztek ze čtení "ceskych" webů za delší dobu?
Pokud někdo píše cesky, kolikrát také dochází k různým nedorozuměním a konfliktům... stačí si projít databázi na lamer.cz a hned vám to dojde😉
Česky nebo cesky, oboje se da vetsinou bez problemu precist. Horsi je kdyz nekdo pise česki nebo rovnou ceski. Pak je to teprve projev idiocie.
Přesně tak - souhlasim s prvnim komentarem.. kdyz potrebuji napsat napr. "formalni email" nebo neco podobneho, pisu česky,ale kdykoliv muzu, pisu cesky..nejsem pubescent(nekdy si rikam,ze bych radsi byl:O) ),ale spise jde o jiz zmineny zvyk(pro vas,Radku,mozna spatny zvyk) a take o zminenou rychlost.. Stareho psa novym kouskum nenaucis - asi na tomto prislovim neco bude 🙂
Dale bych velmi souhlasil s poslednim prispevkem - dnesnim problem je z 90procent shoda podmetu s prisudkem, vyjmenovana slova a dalsi nez psani hacku a carek..muzu rict,ze to mi vadi daleko vice,nez cesky nebo česky..
ale rozhodne,Rado,velmi zajimava uvaha na tema zmeny v jazyku ceskem na ceskem internetu :O)))))
Já osobně většinou píšu česky, ve formálních věcech (weby, dokumenty...) vždy, v diskusích a na IRC nebo ICQ občas převládne starý zvyk (v roce 1998 čeština např. v emailech obecně moc nefungovala a maily s češtinou často končily spíše jako maily s "ƒeßtinou", načež následovala od protistrany zpráva typu "pis bez diakritiky, mne to to zobrazuje paznaky"😉 a píšu bez nabodeníček.
Na webu s ní není dnes prakticky vůbec problém, v emailu většinou taky ne. Ale i dnes jsou občas situace kdy čeština blbne (různé programy kde autor na to nemyslel a místo UTF-8 dal do programu guláš různých znakových sad nebo rovnou natvrdo Latin1 - a nemusí jít jen o instantní kecálky) nebo není k dispozici (některá omezená zařízení typu PDA a mobily)
Sice "cestiny" ubývá, ale nemyslím si, že by hned tak zmizela.
Naprosto souhlasím s autorem článku. Ten kdo není schopný psát "česky" by radši neměl psát vůbec...
Myslim, ze to robi vacsina ludi a aj ja, ze pisem bez diakritiky pri IM a pisani do diskusii. Ak pisem do svojho bloggu, alebo formalny mail pripadne nejaky navod, tak diakritiku rozhodne pouzijem. Ale pri IM je podla mna nepodstatna.
Rád píšu cesky při IM. Hlavně kvůli rychlosti, ale pokavaď to přečte více lidí, tak zásadně česky. Nemám vůbec nic proti lidem, kteří píšou cesky, ale popravoval bych za psaní: "Mikulash/Mikuláš, woda/voda, wetev/větev". Jsme snad Poláci, abychom psali w místo v? W bych přiřadil pubescentům. Cesky lidem, kterým to vyhovuje, nebo těm, co si "šetří" čas, popřípadě jsou jednoduše pohodlní (ostatně jako já).
[13] Tak tu je presný príklad, ktorým píšu pubescenti... Caf, caw, xixi, atď. Ale zase sa jedna o škatulkovanie. Nie každý rapavý pubescent musí byť idiot, ktorý neustále vyvoláva flame a robí bordel na nete, aj keď bohužiaľ to väčšinou tak je.
Řada lidí se při prvním seznamování s webovou prezentací učí jak rychle psát. Ať skrze ZAViačič nebo jiný alternativní software k výuce pro samouky.
Důležitější je správné vyjádření slovosledu ve vetě, oddělovaní vět čárkami po přísudku s podmětem a zcelit tak celé souvětí.
Nejsem si tím zcela jistý, ale pokud posuzujete člověka podle
prozatímního handicapu (cesky or česky), pochybuji že Váš charakter člověka, dokáže pochopit,že některé mírné nedostatky člověka jsou jako nicotný problém.
Řada lidí se při prvním seznamování s webovou prezentací učí jak rychle psát. Ať skrze ZAViačič nebo jiný alternativní software k výuce pro samouky.
Důležitější je správné vyjádření slovosledu ve vetě, oddělovaní vět čárkami po přísudku s podmětem a zcelit tak celé souvětí.
Nejsem si tím zcela jistý, ale pokud posuzujete člověka podle
prozatímního handicapu (cesky or česky), pochybuji že Váš charakter člověka, dokáže pochopit,že některé mírné nedostatky člověka jsou jako nicotný problém.
Psát s diakritikou na IRC stále znamená dostat BAN. Není to jedno ? Hlavně že se domluvíme ne ?
[1] Diakritika, resp. její absence je jednou z věcí, které velmi snižují čitelnost textu. Argumentaci rychlostí a čísly, resp. speciálními znaky nechápu. Čísla a speciální znaky jsou i na české klávesnici (byť se dá diskutovat o tom, zda jejich umístění úplně jinde, než na US klávesnici je šťastné), a chce-li někdo psát rychle, beztak se naučí psát po hmatu všemi prsty.
To, že existují i jiná zvěrstva, z nichž některá zde byla zmíněna, neznamená, že používání cestiny je vlastně OK.
Mno, sem do komentářů budu psát česky, protože se to i česky zobrazí. Ale třeba po icq posílám zprávy cesky. Někdo má UTF8, někdo CP1250, někdo pidgin a jiný má ICQ... často mi dochází zprávy od lidí se zkaženou diakritikou... A pak taky píšu bez diakritiky trošku rychleji a v komunikaci s dobrými kamarády ji taky nepoužívám...A spíš než to, že si lidé myslí, že IT profíci nepíšou česky bych viděl vliv SMS 🙂
Na ICQ, BBS, IRC, Jabberu a emaily píšu zásadně a jedině bez háčků a čárek, naučil jsem se to tak před 10 až 12 lety a uz mi to zůstalo mi to doteď a nemyslím si, že na tom budu něco měnit. Vlastně i na fóra a do komentrářů píšu bez háčků a čárak, ale tady by mi byl příspěvek smazán - jak jsem taky už zjistil, když jsem na to zapomněl 🙂
Napsat ovšem webovou stránku bez diakritiky je na ránu, pokud na nějakou narazim, tak jí většinou nečtu, protože to dá víc práce. Trochu extrém by byl třeba napsat diplomku bez diakritiky, tu bych asi taky neobhájil 🙂
Téměř naprostá většina lidí z mýho oboru píše bez diakritiky - ať už ve škole nebo v práci, naopak třeba holky z ekonomky (a podobný obory) zase naopak píšou s dikratikou pořád 🙂
[22]
A takovouhle pakáž vychovávají na střední škole Aplikované kybernetiky v Hradci Králové. Mimochodem, jsi to právě Ty (sprostá ošklivá zakomplexovaná nevychovaná lama), který dělá z Internetu žumpu, řekl bys to Hulánovi do očí?