Proč opustit Windows XP a přejít na Windows Vista x64

Komentáře

1. 1 neni treba 14.05.08, 01:05:15
   

   Dobrý den,
   nepochopil jsem Vaši myšlenku:
   <4 GB RAM => 32bit Vista
   >4 GB RAM => 64bit Vista
   Nevidím původ, proč by měl člověk používat 32bit OS na 64bit CPU, pokud ma meně než 4 GB RAM...
   Nebo jaký byl smysl vašeho sdělení?
   O.K.
2. 2 Radek Hulán 14.05.08, 01:05:21
   

   [1] je to prosté - Vista x64 samotná zabere výrazně paměti než 32 bitová verze. V RAM je totiž nejen 64bit kernel (a ten samotný je výrazně objemnější než 32bit), ale i 32bitová "emulační" vrstva a DLL knihovny. Vista x64 běžně alokuje 1GB RAM, zatímco x86 se vejde pod 400MB. Používat například na 2GB RAM Vista x64 znamená mít jen 1GB pro aplikace, zatímco s Vista x86 to bude 1.6GB. Dost rozdíl...

   Více v odkazovaném článku...
3. 3 Libor Foltýnek 14.05.08, 05:05:39
   

   [2] dovolím si ještě jednu myšlenku: 64 bit systém má 2x delší instrukce, tzn. do cache procesoru se vleze méně instrukcí. Dále instrukce zabírají více místa v RAM (to až tak nebolí).
   Tzn. opravdu vidím hlavní přínos 64bit v možnosti rozumně pracovat s více než 4 GB RAM (resp. 3.x, podle HW)

   Ještě k článku: jsem celkem náročný uživatel, mám rád hezký systém, svižný a stabilní. Bohužel, po asi roce práce s Vistou jsem ji smazal a vrátil se k XP. Proč?
   - nekompatibilita programů. Sice z velké části vyřešena, ale proč Vista vypíná Aero, když použiju overlay? Proč,. když spustím AIMP2 + Photoshop Elements 6, přestane v celém systému fungovat klávesa Esc? Proč se běžně nedaří instalace opravgných balíčků?
   Vista mně po staru zabrala asi 1.5 GB RAM, XP kolem 200 MB. Nejde mně o tu RAM, k čemu je volná paměť, ale o to, že zaplnění cache nějakou dobu trvá.
   Dokud jsem jel na Vistě, neměl jsem pocit, že by byla pomalá, ale teď, při srovnání s XP musím přiznat, že XP jsou prostě svižnější.
   P.S. Vistu i XP mám koupené.
4. 4 Maros 14.05.08, 07:05:03
   

   Proti prechodu na Vistu mám len jeden argument - nižšia výdrž na baterky. Mám len notebook(často cestujem) a každá minúta dlhšej výdrže je pre mňa dobrá.
5. 5 Petr 14.05.08, 08:05:12
   

   [4] Vista při použití overlaye vypíná Aero pouze v případě, že se overlay aktivuje postaru. Nové programy tento problém nemají (např. Windows Media Player). Starý způsob použití overlay má např. nevýhodu v tom, že lze mít jen jeden současně. Nový způsob umožňuje díky DWM zobrazovat simultánně bežící videa i například v náhledech na taskbaru živě.
6. 6 rudo rudo 14.05.08, 08:05:16
   

   [5]
   asi zalezi od notasu, ja mam presne opacne zistenie.
   s Vistou vydrzi o trocha dlhsie.
7. 7 Radek Hulán 14.05.08, 08:05:19
   

   [5] nesmysl, výdrž s SP1 je stejná či vyšší než u XP
8. 8 Darek Jedzok 14.05.08, 08:05:31
   

   Příklad ze života - mám v telefonu 8GB kartu sandisku, ke které byl i USB adaptér. Denně pracuji až na 6 počítačích a NB - s linuxem, XP a Vistami, minimálně jednou za 2-3 dny přitom usedám k danému počítači poprvé. V XP a Linuxu se nikdy nic neinstaluje, vyskočí několik bublin a jedu rychlostí až 20Mb/s. U 4 z 5 Vist se spustí monumentální instalace, někdy se to nenainstaluje vůbec, nejčastěji trvá celý proces zhruba 5 minut, načež karta funguje rychlostí 1-2 Mb/s. Žádná ideologie, objektivní fakt. Visty budou stoprocentně využitelné za rok, dva - není to chyba Microsoftu, ale výrobců. Výsledek je přesto stejný.
9. 9 jan matúšek 14.05.08, 09:05:01
   

   Po delší době jsem měl možnost si vyzkoušet Visty (32b) na SONY VAIO TZ31XN (2GB RAM). Samotný "tunning" systému zabral hodně času, ale poté vše šlapalo velmi svižně. Práce s Vistama je příjemná a efektivní. S novým počítačem určitě doporučuji. Je to jako přejít na řízení auta s automatickou převodovkou. K manuálu se už nechcete nikdy vrátit.
10. 10 neni treba 14.05.08, 11:05:20
    

    [2] Aaaha, dekuji za vysvetleni
11. 11 i.agree 14.05.08, 11:05:47
    

    [4] Na to si prosímtě přišel kde, že 64bit systém má 2x delší instrukce ? 64bit instrukce může mít klidně jeden bajt, stejně jako třeba deset. Je to otázka prefixu + kódu instrukce + parametrů ...
12. 12 Filip Šubr 14.05.08, 11:05:53
    

    Nainstaloval sem si doma Vistu na zkoušku a seriózně jsem přemýšlel o koupi Home Premium. Pak jsem se dozvěděl, že vzdálená plocha funguje až od Business nahoru. Co mě ale odradilo úplně je absence přehrávání fullscreen videa na sekundárním displayi. Mám NVidii 7600 GT a pod XP to normálně funguje.
13. 13 i.agree 14.05.08, 11:05:57
    

    [17] Nesmysl, tohle běžně funguje pod XP i Vistama na kdejakém Quadru v notebooku.
14. 14 Filip Šubr 14.05.08, 12:05:15
    

    [20] Bohužel neni. V NVidia ovládacím panelu si pod XP můžu vybrat asi z pěti možností Clone, Dualview, Horizontal/Vertical span atd. Pustím video, to se okamžitě přepne na sekundárním zařízení(televize) do fullscreenu. Mladej čumí na pohádku, já si přes to otevřu browser a čtu si MyEgo.
    Pod Vistama, stejnej komp, ovladače podobná verze(ale zkoušel sem i starší a různý jiný) a v ovládacích panelech volby pouze tři Clone, Horizontal span, Vertical span. Žádná z těhle voleb mi to neumožní nastavit stejně jako pod XP, navíc ten kontrolní panel je fakt neskutečně chudej. Zapínání coolbits se tak nějak míjí účinkem.
15. 15 Oj Oj 14.05.08, 12:05:49
    

    Ono to zas tak nebude perfektní s user-mode ovladači, když blbej ovladač přivede užasný system do BSOD...
16. 16 i.agree 14.05.08, 01:05:15
    

    [21] Co takhle zapnout NView. Vím, má to své mouchy ...
17. 17 i.agree 14.05.08, 01:05:20
    

    [15] Ono taky, co je to vlastně "64bit instrukce" ? Instrukce je prostě instrukce. Snad se tento termín dá použít v souvislosti, že daná instrukce se objevila poprvé až na 64bit CPU, ale jinak je to úplně mimo mísu!
18. 18 Filip Šubr 14.05.08, 02:05:15
    

    [23] čaroval sem s tím dva dny(dvě noci) a nedostal sem stejnej výsledek jako na XP.
    Dobral sem se akorát k tomu, že to prostě není možný.
    viz např.: https://nvidia.custhelp.com/cgi-bin/nvidia.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=2011&p_created=1169076830...
19. 19 Nohejl Radek 14.05.08, 02:05:27
    

    Mám Vistu Home Premium 32 bit. A chci se zeptat, kolik využiji paměti. Všude sem četl, že by to mělo být 3,5 GB.

    Tj. když tam dám 4 GB, tak to těch 3-3,5 GB sám systém využije ne?

    Díky za odpověd. Mám totiž 2 GB a budu mít 4 GB a chtěl jsem vědět, že bych rozdíl měl poznat, hlavně na těch náročných hrách.
20. 20 Tomáš Kafka 14.05.08, 02:05:54
    

    [4] proč Vista vypíná Aero, když použiju overlay?
    - Protože overlay stejně nepodporuje titulky, zobrazení na více monitorech atd - a každý slušný přehrávač dnes umí přehrávat video s využitím 3d karty na interpolaci, aniž by se vypnulo aero.

    Proč,. když spustím AIMP2 + Photoshop Elements 6, přestane v celém systému fungovat klávesa Esc?
    - tady jste se prozradil - tu nefunkčnost kláves dělají některé špatně naprogramované cracky na adobe produkty (možná se to projevuje více v kombinaci s jinými aplikacemi:))

    Proč se běžně nedaří instalace opravgných balíčků?
    - tohle se mi ještě nestalo, zkuste zagooglit na téma smazáni windows installer cache a pak updatovaat znovu
21. 21 Tomáš Kafka 14.05.08, 02:05:57
    

    [21] to fullcreen přehrávání na sekundárním monitoru je závislé na overlay, a tím pádem na vistě funovat nebude, ale proč prostě na sekundární plochu nedat přehravač (třeby výborný GOMplayer) ve fullscreen režimu? Okno s playlistem si můžete nechat u sebe na ploše a házet tam synovi jednu pohádku za druhou :)
22. 22 Filip Šubr 14.05.08, 04:05:33
    

    [28] tohle je totiž přesně možnost která mi nevyhovuje. Ano okno s videem lze přesunout na druhou obrazovku a potom maximalizovat, ale když na tu obrazovku nevidím tak se špatně trefuje, jistě můžu použít horkou klávesu, ale to je práce navíc. Navíc mi nevyhovuje, že mi potom myš vyjíždí ven z primárního monitoru.
    Od upgradu si slibuju "vyšší level" a ne stav "hm, je to skoro stejně dobrý".
23. 23 T. S. 14.05.08, 05:05:59
    

    Takže já jsem nepřešel ze 2 důvodů:
    1) na tiskárnu nemám stabilní ovladače
    2) nefunguje mi AS (teda vlastně WMDC) přez BT, ale to nevim, jestli to není špatnou ROMkou, na Uniho žádná dobrá WM6.1 zatím není

    Jinak měl jsem vyzkoušenou 64bit Vistu CZ SP1 na PC s 1GB RAM a s Aerem a nesekalo se to, ale ručička se stavem RAMky byla těsně u pravého okraje(a taky mi nešli nainstalovat ovladače na ATI All-in-wonder X800).
24. 24 Zdenek 14.05.08, 11:05:59
    

    RH ale zapomíná na to, že spousta (většina) lidí nemá na to, jen tak zahodit starý počítač a pořídit si za 20k+ (bez monitoru) nové železo. Doma mám intelí P4, DualCore, 32bit na 3GHz, s 2GiB RAM. Windows Vista na této sestavičce běží neuvěřitelně líně (tedy zas tak strašné to neni, ale rozhodně je to krok zpět v porovnání s Windows XP) - a to i po povypínání všech rádoby featur. Nemluvě pak o absenci ovladačů na starší zvukovou kartu - SB Live 5.1, výkřik technologie někdy z přelomu tisíciletí - zvukovka funguje, ale evidentně ne na 100%. Z 5.1 to udělalo obyčejný 2 kanálový zvuk.

    A když už je v článku zmíněné integrované vyhledávání - i to lze doinstalovat do XP. Já si to zkusil (jak to tu bylo vychvalované). Po instalaci mne program uvítal "segfaultem" a proces se odebral kamsi do silikonového nebe. Opětovné spouštění nepomáhalo (samozřejmě ani po restartu systmému - takový všelék u Windows) a nic. A když už to začalo fungovat, naindexovalo to znovu (! - jako by nestačilo indexování NTFS) celý disk. Tak sem to zase hned odinstaloval - pro těch pár hledání mi to za námahu nestojí. Ostatně stejně používám "Ctrl+F7" v TCMD :D, kde mým přecejen mnohem více možností, jak hledat daný soubor.
    Mimochodem, i ten Movie Maker je součástí Windows XP, "Mail" neznám - používám OSS alternativu TB... A úžasný Windows Media Player 11 (který neumí ani dnes základní formát DVD (MPEG2)) lze take nainstalovat na Windows XP...

    Zkrátka a dobře - pokud někdo nemá jen tak zbytečných 20k na "vyhození", nemá zatím důvod hnát se do Windows Vista... A to nemluvě o překopání nastavení - když po mě chtěl jeden člověk nastavit wifi síť, tak sem opravdu netušil. Žádne "klasické" zobrazení u Vist už není...
25. 25 RADEK TRNEC 15.05.08, 09:05:22
    

    [31] Nesmysl.Mám stejnou sestavu jako ty, dokonce jen 2ghz core2duo a Visty běží naprosto svižně.
26. 26 Radek Hulán 15.05.08, 10:05:01
    

    Jen tak mimochodem, pár lidí si stále myslí, že Vista má menší herní výkon než XP, což je nesmysl. Vista SP1 je dokonce mírně rychlejší než XP SP3:
    http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2304031,00.asp...

    Je to opravdu vynikající, i vzhledem k tomu, kolik nových technologií a služeb je ve Vista navíc...
27. 27 Libor Foltýnek 15.05.08, 12:05:25
    

    [15] 64 bit. instrukce mohou a většinou mají 64 bit argumety (pokud se nejedná o odkaz na 64 bit registry).
    Tzn. jakýkoli odkaz na paměťové místo, skok, přirazení 64 bit konstanty do 64bit registru ma větší délku, protože argument instrukce je částí instrukce. Jediné instrukce, kterých se toto netýka jsou pouze ty ktere nemaji žádne datové argumenty a nebo se odkazují pouze na registry např. mov rax, rdx. Ale např mov edx,0 (32 bit) a mov rdx,0 (64 bit) se ve velikosti liší: 32bit verze ma 5 byte a 64 bit ma 9 byte.
    Tzn. ze takovýmto kódem se rychleji naplní L1 code cache i společná L2 cache, coz vede ke snížené výkonnosti.
28. 28 Rudolf Melounek 15.05.08, 02:05:33
    

    [32] Jestli se nepletu, tak kolega Wdolek uvedl, že má P4 dualCore, ne Core2Duo :-)
29. 29 Mariančík Tomáš 15.05.08, 02:05:33
    

    [31] Mno tak mi Vista na mém PC, což je dnes už v podstatě skoro šrot (AMD 3500+ jednojádrový :D, 2 GB RAM) jede Vista pořád skvěle, i když ji trápím stovkami programů (kvůli screenshotům pro Screenshots-Archive.com), které ustavičně instaluji a odinstalovávám.

    Už se mi sice párkrát stalo, že mi po nějakém programu třeba Vista nenabootovala, nicméně nenásledovalo žádné zlouhavé řešení problému, ale jen vybrání možnosti "Poslední známá fukční konfigurace" a během pár sekund jsem měl opět plně funkční systém, pochvalujíc si jej slovy "zlátá Vista" a to ne jedinkrát.

    Prostě já osobně nedám na Vistu dopustit. Když příjdu k PC s XP, tak se mi na tom strašně špatně pracuje. Např.: Otevřu si nabídku start, hledajíc určitý program a vybalí se na mě několika sloupcové menu, kde ten program hledám snad hodinu nebo nedejbože kliknu někde vedle a ono se to celé zbortí a já to musím prolézat znova.
    Kdežto ve Vistě zmáčknu Win klávesu, napíšu pár písmen a hned mám co chci.

    XP není špatný systém. Ani 2000 či starší ne. Ale pokrok jde kupředu a Vista je jednoznačně lepší, modernější a vybavenější. Samozřejmě nemá moc smysl ji dávat na nějaké stařičké PC s 512 MB RAM, ale v postatě dnes běží dobře na většině dnešního moderního hardware i levnějšího jak zmiňovaných 20k, tedy asi až na nějaké drobné vyjímky. (Ale jak se říká, vyjímka potvrzuje pravidlo :) ).
30. 30 Nemecek Jan 15.05.08, 07:05:56
    

    [31]
    ja mam 1,7GHz Core DUO a 1GB RAM a Vista mi ide dobre, takze chyba bude medzi stolickou a klavesnicou :)
31. 31 Jan Zatloukal 15.05.08, 08:05:42
    

    [38]
    Omlouvám se za OT, ale mezi klavásnicí a židlí se nachází minimálně 99,8% problému z počítačem :)
32. 32 Lukas Kymla 15.05.08, 10:05:16
    

    [37]

    Ona funkce "zmacknu klavesu win pisu a spustim" existuje v grafickem prostredi linuxu pomerne dlouho. A tam to dokonce funguje i bez mackani klaves, staci jen psat a samozrejme potvrzovat enterem.
    A co se tyka Vist. Ve virtualnim stroji (qemu, wmvare) slapou celkem obstojne i na sempronu 3300+ s 1,5G ram. Instaleno samozrejme na zkousku. Mozna jsem socka ale me na praci a relax staci XP ci Linux. A kupodivu vse funguje jak ma :).
    A co se tyka vice procesoru..tipnete si ktery OS Vam z vice CPU vytahne vetsi vykon. Resp. ktery OS je na vice CPU v podstate sity na miru?
33. 33 Mariančík Tomáš 15.05.08, 11:05:26
    

    [40] A já jsem někde tvrdil, že to v Linuxu nejde :)

    Určitě to tam jde taky, třeba možná dýl, ale narozdíl od Windows, mi tam nepoběží spousty Windows programů (některé sice jsou přes Wine, ale některé, které používám nejdou), nevyužiji svoji grafickou kartu, protože ji tam ani za nic nemůžu rozchodit a to jsem nad tím strávil pár probdělých nocí.

    Rovzněž si tam nezahraju ani jednu ze svých koupených her, či oblíbených freeware her. Možná některé jdou spustit přes emulaci, ale to není 100% a navíc mi asi těžko půjdou, když nejde ani grafická akcelerace.

    Také nevyužiji skener. Tiskárna sice jakž takž funguje, ale skener už ne, stejně jako webkamera.

    A vůbec, všechno se musí nějak složitě konfigurovat. Je tam sice nějaká konfigurace a instalace na jedno kliknutí, jenže to mi ne vždy dobře funguje a tak musím do konzole cpát nějaké příkazy, ručně přepisovat nějaké soubory a já nevím co všechno a stejně mi to pak dost často nefunguje.

    Kdežto Vistu nainstaluju, nainstaluju ovladače a všechno funguje hned. Nemusím trávit hodiny řešením "proč to proboha nechce fungovat", ale můžu se věnovat hned tomu, od čeho PC mám - práci či zábavě.

    Taky mi připadá Vista s Aerem o hodně hezčí, než většina Linuxů, které mi připomínají moje pokusy o vytvoření hezké grafiky, které většinou končí nějakou divnou slátaninou, která vůbec neladí.
    I když to se teď s příchodem KDE 4 začíná měnit. KDE 4 s Oxygen vzhledem konečně vypadá trochu více k světu (i když se velmi nápadně podobá vzhledu MacOS), ale vzhled Visty to u mě pořád ještě nepřekonalo :)

    Dále je třeba vzít v úvahu, že já třeba vyvíjím na (zatím) amatérské úrovni nějaký ten software a to pro Windows. A vyvíjet software pro Windows pod Linuxem mi připadá trochu divné a navíc když pod Linuxem není dané vývojové prostředí (dělám i v nějakých méně obvyklých)...

    Takže v Linuxu je to možná dlouho, ale pro mě má mnohem více nevýhod než kladných vlastností.
    Ono i pro XP to taky existovalo ještě před Vistou, v podobě speciálních programů, ale ve Vistě je to hezky pěkně integrované to systému, takže je to na každém PC kde je Vista, narozdíl od XP.

    Jinak trochu nechápu to "bez mačkání kláves" a "jen psát". To si jde trochu proti sobě ne? :) Ono mi osobně je už docela jedno jestli strávím pár milisekund navíc tím, že zmáčknu jednu klávesu navíc.
    Navíc kdybych chtěl, není problém si to do Windows také nějak doplnit. :)
34. 34 Radek Hulán 15.05.08, 11:05:32
    

    [40] "šitá na míru" současným procesorům je právě Vista x64 SP1. Má zcela jednoznačně nejlepší multitasking, podporu více CPU, bezkonkurenční správu paměti a špičkový scheduler.

    Linux, oproti tomu, je na tom nejhůře, je psaný pro "obecný procesor", a jeho kernel (plus správa paměti a scheduler) rozhodně není ideální pro moderní Intel procesory s EMT64. Linux musí běžet na čemkoliv, a ze své podstaty není tedy pro nic pořádně optimalizován...
35. 35 Lukas Kymla 16.05.08, 08:05:25
    

    [41]
    No vidíte. Já mám zkušenosti jiné. Nevím co máte za HW, ale na tom mém (at již stávající či predchozí) nejesou problémy.
    Grafika? (nVidia ) Ovladače na 4 kliknutí.
    Tiskárna a scaner?(cannon pixma) Taktéž.
    Totéž u her. Vetšina her funguje velmi dobře (jsou nativni binárky), některé jdou srovnatelně s windows i pod wine (wine neni emulator!). Já sám hraji jen pár her, nové mi toho moc neříkají (z nových asi jen HL2, Crysis, Helgate London, NFS Pro Street), hraji převážně starší kousky (asi nostalgie a nedostatek nových her dle máho gusta), či freeware/indie scéna.
    Co se týká konfigurace, již v reakci na pana Hulána jsem uvedl že linux není ve stavu hodném plnohodnotného nasazení na desktop. To musí vidět i slepý. Ale jsou případy kdy je nasazení na desktop plně funkční a postačující (nemluvě o případné, prozatímní, vyšši bezpečnosti - je jen pár virů pro linux, ale už žádný spyware apod...aspoň o žádném nevím ). A konfigurace se dá celkem jednoduše zazálohovat (pár textových konfiguračních souborů). Pak se jen nahraje zpět na patřičné místo.
    Ale každému dle jeho gusta. Ale nebaví mě číst příliš zapálené "diskuze" o tom že ten a ten OS je NEJ. Windows má širší základnu (Díky IBM přes DOS a výše).

    A vzhled... No osobně se mi líbí KDE. GNOME je takove "spartánské" (ale jednodušší a "kompatibilnější"). A efekty, linux má COMPIZ/BERYL ale já preferuji strohé prostředí, ty efekty se okoukají a pak jen obtežují. (S AERO je to u mně stejné, prostě se to okouká). Je to hezké, zajímavé ale že by to u mě zlepsilo produktivitu či nejak přispělo k lepší práci, to ne.

    A ješte pro pana Hulána, bez urážky či čehokoli dalšího. Psal jste že používáte na vývoj PHP/MYSQL ubuntu přes virtualizaci. Celkem mě udivilo že jste zvolil desktopové prostředí když je dostupný server (kde PHP/MYSQL/APACHE) je voleno při instalaci a není pak potřeba nic složitě instalovat. A instalace trvá plus mínus 15minut. A co se týká Vašeho údivu nad nedostupností nekterých nových verzí SW. UBUNTU jak jistě víte vychází z DEBIANU, distribuce které je poměrně rozšířená a SW pro ni používaný je jen prověřený a označený jako "stable".
    To jen taková poznámka pod okraj
36. 36 Zdenek 16.05.08, 09:05:35
    

    [38] to bych neřekl. On ten počítač nění "Core Duo" ale nějaký ranný pokus o dvou jádro. Možná to ani fyzicky dvoujádro není a jen se to v tom nějakym threadingem o to pokouší.
    Počítač je stará asi 3 roky a něco, v té době P4 byla novinka, dnes je to kus šrotu. A skutečně, Visty jsem zkoušel - a tedy nejsou "líné" jak sem psal (to byla taková nadsázka), ale rozhodně jsou pomalejší než Windows XP Pro. + hw kompatibilita je horší než v XP a dokonce než v OpenSUSE. Holt mam takovou "zvláštní" sestavičku.

    Myslím, že v mém případě - i v případě jiných lidí, kteří si nechtějí (nemají na to) pořizovat zbrusu nový stroj - to bude o čekání až na další Windows. A možná v té době už bude 100% použitelný Linux (tedy to je i dnes - ale buď pro "vědátory" a nebo naprosté bfu (ubuntu), kteří mají počítač kvůli těm internetům a mailové schránce).
    Ostatně jak sem se dočetl, tak ty Visty až zas tak super extra nové nejsou a spoustu balastu si to nese z historie. Nové Windows už by měly být skutečně "nové".