Občas se setkávám s názorem, že "jo dříve, to byly ale hry, tam šlo o hratelnost, ne grafiku jako dnes!". Naprostá hloupost. Hry před deseti, patnácti či dvaceti lety, to byl neuvěřitelně odporný zážitek, jen to naše očekávání bylo řádově menší, zkušenosti také, a nároky vlastně nulové.
Cokoliv bylo tehdy dost dobré oproti komunistické televizi skládající se ze dvou propagačních kanálů!
Psal se rok 1986 a já jsem poprvé u bratrance (Mirek Hulán) viděl Sinclair ZX Spectrum, neboli gumáka. Hra se načítala z kotoučového magnetofonu Tesla zhruba dvacet minut, což byl běžný loading time, a výsledkem byla pixelová kravina, bez fyzikálního modelu, kde skupinka dvaceti žlutých pixelů představujících třeba Indiana Jonese skákala na skupince třiceti hnědých pixelů představující žebřík, a občas spadla do spodní skupinky čtyřiceti červených pixelů představujících rozžhavenou lávu.
Všechno se to ovládalo neuvěřitelně neergonomickou mrňavou gumovou klávesnicí, popřípadě (později) šílenými joysticky (třeba na mém Commodore C128 s disketovou jednotkou 5.25"😉.
Hry byly koncepčně i programátorsky špatně navržené, spoustu času člověk strávil jen tím, že hledal skrytý neexistující východ, který "grafik" zapomněl namalovat či programátor implementovat, a často to spadlo.
Hry dříve byly prostě děsné, ale stejně jsem, jako 12leté dítě, u toho seděl do 3:00 do rána, dvacet minut pln očekávání koukajíce na zrnění televizní obrazovky než se hra z kotoučáku načte.
Zkuste si osvěžit paměť, jaký to dříve byl hnus:
To je od jednoho extrémního klišé k druhému. Nesnáším taky kecy, že všechno je dneska špatně. Za ve všech směrech parádní FPSky dneška považuju například Bioshock, Half-Life, GoW. Je ale pravda, že kolikrát se hra blyští, ale hratelnost je na štíru. Neplatí to ale stoprocentně.
Jinak ona je ta nostalgie pochopitelná. Člověk jednak dospívá, druhak už nejsou hry nic nového a tak z nich člověk nebejvá tak odvařenej, jako kdysi ze čtverečků. A staří PCčkáři mimochodem často nadávají i na ovládání na konzolích. Ani já si doteď nezvykl na střílečku s gamepadem. Zlatá myš a klávesnice! 🙂
Je sice pravda, že někteří PCčkáři jsou až moc ortodoxní a valí neustále Starcraft nebo Diablo1 a jiné hry vůbec a na nové pouze nadávají..ALE nenazýval bych je hned pubescenty. NĚKTERÉ staré hry byly a jsou stále nepřekonané(viz téměř všechny point and click adventury od Lucas Arts-Monkey Island počínaje Full throttle nebo exceletním Grim Fandago konče, Transport Tycoon a dodnes vyvíjený open source projekt OpenTTD,který mám nainstalovaný a který si kdykoliv rád pustím)..hry přece nejsou o grafice a tom,jak velký mám monitor/obrazovku. Hlavně vlivem konzolí jsou hry vyráběny jako mass product pro tupé lidi a pro jak vy říkáte pubescenty,kterým záleží pouze na grafice,ale nad hodnotou věci ohrnují nosánek(Perimeter,český Original War apod). Taky se rád podívám a zahraju pěknou hru s pěknou grafiku,ale tvrdit, že staré byly primitivní a hloupé..nebýt starých her,kde by dnes byl Halflife nebo Doom či Warcraft(10milionu hráčů a grafika co si budeme povídat nic moc) nebo Starcraft??????
Já si rád zahraju starší hry, nemyslím tedy úplně staré (Tetris, Prince..), ale osobně považuju hry jako Fallout 2, HoMaM3, Flashpoint, Mafia, Original War či stařičký Gothic (tedy 5 - 10 let staré hry) za vrchol herní produkce! Kam se na to hrabou novinky, které začnu hrát a po pár hodinách odložím do šuplíku, čestnou výjimkou je Flatout 2 a WoW 🙂
Myslím, že když někdo mluví o hrách, které byly "dříve", nemyslí ty na páskách z roku 86... ale třeba ty z přelomu tisíciletí. Hry které nebyly vyvíjené jen za účelem dosáhnout co nejvyšších zisků a které se soustředili více na příběh a originalitu, než na grafickou dokonalost. Dnes vychází takových titulů halda. Upoutají slušnou grafikou, ale originalita je nulová a často jsou například ještě plmé bugů, protože vývojářům se to již nechtělo ladit. Není divu, když mezinárodní společnosti chrlí hru za hrou. Řekl bych, že takových 10% vydaných titulů stojí za pozornost, zbytek je brak. Dříve bylo toto procento mnohem vyšší.
[4] Hry které nebyly vyvíjené jen za účelem dosáhnout co nejvyšších zisků a které se soustředili více na příběh a originalitu - co je to za hloupost? Už posledních 10.000 let je hlavním cílem korporace dosáhnout zisk pro své akcionáře, majitele. Kdo si namlouvá něco jiného, tak nechápe realitu.
Navíc vynikajících myšlenek a originality v takovém BioShocku je řádově více než v něčem starém 10 let. Nové technologie to naopak umožňují konečně realizovat, dřívější směšná GPU, pomalé procesory a nulová fyzika to prostě neuměla.
Je to jako s filmem, nápad je fajn, ale až vynikající (a drahý) scénář a herecké obsazení mu dá plně vyniknout. Levné studiové "Ordinace" tomu prostě nemohou konkurovat, přestože může být režisér génius (jakože není). Drahé seriály jako (teď běžící) Zoufalé manželky je převálcují ve všem, a hlavně v kvalitě, nápadech, realizaci.
tak některý hru pro grafiku nehraju, třeba asi 10 let starej Starcraft hraju pravidelně do dneška (a nádherně běží na 64b Viste 🙂)
stary C&C Generals mi přijde taky zabavnější než než C&C, co vydali vloni
nebo dlouhý léta jsem hrával CS 1.6 a rozhodně to bylo kvůli zábavě, protože v tý době už dávno byly graficky daleko lepší hry ...
a třeba Crysis jsem si šel zahrát jen kvůli grafice a hra me taky chytla hratelností nebo třeba celá série Splinter Cell se vždycky vyznačovala špičkovou grafikou, tak ta mě taky strašně bavila 🙂
[5] Jenže uváděné hry Original War či Perimeter vyvíjela malá studia a nikoli korporace, tudíž povětšinou skupiny nadšenců, kterým šlo mnohem víc o to udělat kvalitní hru, než si na tom ve stylu EA napakovat kapsy..(netvrdím, že to nedělali pro peníze, ale ty v tom nehráli takovou roli jako u soudobé veskrze komerční tvorby)
A čo vravíte na staršie RPG-čka s pravidlami a vo štýle Dungeons and Dragons? Taký Planescape: Torment písal históriu RPG hier a mnohí tvrdia, že dejovo a pútavým spracovaním ho dodnes nič neprekonalo. Myslím, že za spomenutie stoja aj tituly ako Icewind Dale, ktoré vynikali komplikovaným a pútavým dejom, zložitosťou a podstatne realistickejším vyhotovením boja, ako iné hry rovnakého žánru.
Je mi to ľúto, ale ešte ma niečo napadlo, a nedokážem editovať svoj komentár.
Je úplne samozrejmé, že pre každého budú tie najlepšie hry tie, na ktorých vyrastal... Ja som vyrastal na hre, ktorá je dodnes moja najobľúbenejšia, hoci objektívne sú dnes na svete podstatne lepšie.
Hra bola od fenomenálnych Eidos/Lucas Art a volala sa Outlaws. Sú to nádherné spomienky, sú to tie staré dobré časy, a nič už túto hru u mňa neprekoná, ani keby bola objektívne podstatne lepšia.
Samozrejme teraz netvrdím, že tú hru ešte stále hrávam, alebo čo... Iba som si dovolil trocha zaspomínať 🙂
[9] opět jen zbožné přání. Pár nadšenců téměř nikdy neudělá něco lepšího než velké studio (viz desítky let pachtící se Linux). A pokud ano, proč to prý šlo dříve a dnes ne? Logika nikde, co? 😉
Jinak EA Games dělá asi 20 luxusních sportovních her, jejich NHL 08, Tiger Woods 08 a FIFA 08 považuji za velice povedené (verze pro XBox-360), ať už po stránce hratelnosti, multiplayeru, tak grafickém podání a ovládání.
[11] Chápem, čo sa snažíte tvrdiť. A súhlasím. Ja som nikde v tom príspevku nevyjadril svoj názor, mňa tie hry tiež nechytili, ale ten komentár je celý vlastne otázka. Ale objektívne si myslím, že je škoda, že do takýchto hier sa žiadne veľké firmy neobujú.
[9] podle mého názoru je nejlepší RPG polský The Witcher. Mimořádný příběh, luxusní grafika, hudba, výprava, ovladatelnost. Tomu pár kostičkovaných VGA pixelů nemůže konkurovat. Moderní technologie (grafika, hudba, prostorové efekty, fyzikální model) tvoří silné "immersion", které staré kostičkové pixely prostě nenabízejí.
Objektivně jsou staré hry špatné, ale jak říkám .. děti baví hromada věcí. Také jsem se moc bavil, ale nejsem senilní, abych si to idealizoval z dnešního pohledu. Být před 20 lety dnešní hry, měl bych otevřenou pusu úžasem ještě mnohem více 🙂
[13] V tom prípade máme rovnaký názor, s jediným rozdielom - ja senilný som 🙂 Ale musím uznať, že Oblivion je geniálna hra. Hrával som to dlhé dni, kým som ešte mohol. Zaklínača som ešte nehral, ale keď si kúpim nový stroj, určite to skúsim 🙂
Druhou vecou je to, čo vám hra dá do života. Keď mi spomeniete niečo ako Gothic 2, Neverhood, Commandos a množstvo ďalších vecí, ktoré som hrával, len dosť matne sa mi spomína.
Za to - keď sa povie Outlaws, hneď sa mi vybaví tá legendárna country zvučka. Keď sa povie Oblivion, hneď sa mi vybaví ten geniálny soundtrack a nádherné vlnenie, odraz svetla od meča, dokonalá fyzika.
Keď sa povie Red Alert 2, hneď sa mi vybaví rozbaľujúca sa základňa, "Conscript Reporting" a skvelé in-game filmy.
Myslím si, že v hrách nejde len o to, čo vám dávajú práve v tú chvíľu, keď ich hrajete, ale ide aj oto, čo vám dávajú do budúcnosti, eventuálne na celý život. Je to iba môj názor, a samozrejme, nemusíte ho zdieľať ani vy, ani nikto iný.
no priklad moderni hry jako tomb raider:Legend neni zrovna moc dobry a kdyz pred 18 lety sme slintali jakou ma ta hra grafiku a ted ji opovrhujem ,to sami bude za 10 let ,take budem opovrhovat hrama ktere ted hrajem ,ze maji nekvalitni zvuk a spatne shadery a grafiku .Mimochodem ta lara mi moc zrovna jako film nepripada 🙂.Jelikoz se technogolie neustale vyviji a vznika furt neco noveho tak rikat ze stare hry byli primitvni,spatne ovladatelne a graficky hnusne mi pripada trochu smesne.Celkem by mne zajimal nazor za 20 let cloveka ohledne grafiky a zvuku napriklad dane lary croft nebo treba bioshocku 🙂
No některé staré hry jsou opravdu hrozné, kvůli těm chybám co dotyčný uváděl v tom videu (taky nesnáším když není vůbec nijak zřejmé, co je potřeba udělat a lze na to přijít akorát tak náhodou, či když ve hře neustále umírám, kvůli každé blbosti), ale nemyslím že by všechny byly špatné.
Jako malý jsem hrával hry na dnes staré Sega Master System a poté Sega Genesis (Megadrive), hlavně moji oblíbenou sérii Sonic The Hedgehog.
I ty několik let staré hry dnes stále hraji (hlavně ze Segy Genesis) a dokonce se Soniců mám skladby v playlistu ve WMP.
V některých hrách na Segu Genesis byla hudba spíše jen nějaké hloupé pípání, ale to co dokázali autoři Sonica s omezeným hardwarem je úžasné. Ty skladby prostě mají pořád něco do sebe a mě baví je poslouchat znova a znova.
A vůbec. Nemyslím že pro kvalitní zábavu je potřeba mít nějakou super hyper grafiku s nadreálnou fyzikou a super 3D zvukem. Hlavní je, aby hra bavila. Když hra bude nudná, tak ji ani seberealističtější grafika nezachrání.
I ty staré hry ze Segy Genesis (a Master System) mi přinesly a stále přinášejí desítky hodin zábavy.
Neříkám že všechny nové hry jsou špatné, ale rozhodně všechny staré také ne. Nové a staré hry jsou prostě tak trochu jiné, některé z nich jsou špatné, ale některé přinesou spousty zábavy nehledě na technické možnosti.
Ono taky je nutno podotknout, že většina lidí v nostalogii zapomíná, že i tehdy vznikalo spousty mizerných her, pamatují si jen ty "dobré". Kdo si bude za 15 let pamatovat dnešní propadáky či jen prostě z nějakého důvodu neúspěšné
Nicméně řict o nějaké hře, že je pitomál, hnusná, nezábavná je trochu mimo, třeba k těm RPG, já se u starých kousků, jako je třeba téměř veškerá produkce Black Isle Studios (která je prakticky nadčasová a pochybuji, že ty hry upadnou do zapomění jen kvůli vizuální stránce), nebo z ještě starších nesmírně ukecaný a pekelně težký Albion či Betrayal at Krondor bavím stejně dobře jako u Witchera, Oblivonu, Two Worlds, KOTOR nebo třeba Mass Effect.
[13] Všiml jsem si, že máte -The Witcher- rád. Hry sice moc nehraju, ale tuhle jsem zkusil. Strávil jsem s ní celkem dost hodin, pořád jsem čekal, že přijde něco, co mě bude bavit. Nepřišlo. Musím se přiznat, že jsem nehrál verzi s českým dabingem, který určitě také hře dost přidá, ale aby mi hra pořád dokola ukazovala, kam mám na mapě jít a já jak vůl chodil tam a zpátky..., to mě opravdu nebaví. Spousta questů je postavená jen na tom, že se přemisťujete po mapě tam a zpět. Spíše mi to přišlo jako nějaký skrytý psychotest, než že by to člověka mělo bavit. Nevydržel jsem to a hru vymazal.
Tento článek má jistě něco do sebe. Ovšem zdá se mi, že zde srovnáváš jabka s hruškama. Těžko lze asi srovnávat rok 1986 a rok 2008. Odvětví herního průmyslu bylo tehdy ještě v plenkách. Je to prostě vývoj. kdyby pár programátorů tehdá na kolení nenaprogramovalo pár her pro spectrum atari a jiné tehdejší "luxusní quadcore" tak bychom teď asi těžko hráli moderní hry, které se vám tolik líbí. Možná bychom ani neměli tak výkoné počítače. Nejsem zastáncem hesel jako "Co je moderní je špatné" nebo "Staré hry sou nejlepší!" Ale považte kdybyste tehdá přišel za programátorem nějaké primitivní a škaredé hry a řekl mu, že to co udělal je hrozné a nikdy to nemůže mít úspěch. Věř, že by se tvářil úplně stejně jako kdybys to řekl týmu programátorů co dělají dnešní moderní hry. Vývoj se nedá zastavit a minulost ovlivnila přítomnost a ta zase spolu s minulostí ovlivní budoucnost. Cestování v čase ještě nikdo nedokázal. A je to tak správně.
Tak zrovna na ZX/Didaktiku jsem se něco nahrál a věci jako Starquake, Dan Dare, Defender Of Crown, Nether Earth, Silk Worm, legendární střílečka R-Type, Last Ninja II, nepřeberné množství Tetrisů, Arkanoidů a Tiltů, dokonce i letecké simulátory jako S.F.Harrier a Fighter Bomber a další byly hratelné výborně a leckdy těžké pekelně. Užil jsem si je a vůbec se za to nestydím. Ne že bych se vrátil od dnešní PS3 + FullHD TV + Gran Turismo 5 Prologue + volant Logitech G25 zpátky ale všechno má svůj čas a kouzlo a napsat takhle odsuzující komentář je stejné jako napsat, že puberta byla naprd a teď je všechno skvělý. Já jsem si užil každou chvilku svého života a nelituju ničeho, je to stejné jako s těmi starými hrami.