Používám Operu, doporučuji Firefox

MyEgo.cz

home foto blogy mywindows.cz kontakt

Používám Operu, doporučuji Firefox

Webdesign, CMS 12.03.06

Víte, na čem je založena bezpečnost Firefoxu? Na tom, že skoro nic neumí. Marketing Vám řekne, že Firefox je bezpečný, protože u něj nehrozí například risk z ActiveX komponent u hloupých uživatelů, kteří klikají zásadně na ANO u každé otázky, technik Vám řekne, že Firefox ono ActiveX vůbec nepodporuje, neumí je, a proto zde nehrozí risk.

Tato triviálnost Firefoxu mě osobně vede k tomu, že jej doporučuji pro instalaci všem technicky méně nadaným známým. Instaluji Firefox v celých firmách, běžným uživatelům. Je to browser, co je podobně primitivní jako MSIE 6, a protože toho umí méně než MSIE 6, je i potencionálně méně nebezpečný.

Myslím si, že podobně uvažuje spousta lidí, a proto je Firefox relativně hodně rozšířen. Odborníci samozřejmě sáhnou po Opeře, která je rychlejší, má podstatně více funkcí, a je celkově lépe navržena. Pro běžné používání masami je ale Firefox opravdu použitelný kus software. Je to zjednodušená kopie rozhraní MSIE, a to je pro lidi, co se nechtějí učit nic nového moc dobře.

Až budete zase někde číst, jak je Firefox excelentní, nevěřte tomu. Spousta lidí jej používá ne proto, že je to dobrý kus software, ale protože je to dostatečně primitivní na to, aby to mohla používat i moje babička. Pokud budete ignorovat zábavný Firefoxí marketing typu 150 miliónů jeho stažení, do kterého se počítají verze 1.0.0-1.0.7, a 1.5.0 a 1.5.1, tedy je nutno toto číslo podělit minimálně deseti, tak můžete mít tento prohlížeč pro jeho jednoduchost i rádi.

Včera jsem vyzkoušel i Avant Browser, což je nadstavba nad jádrem MSIE, a musím říci, že je to velice použitelné a zároveň bezpečné řešení (samozřejmá možnost vypnutí ActiveX). AvantBrowser aka MSIE je v renderování podstatně rychlejší než Firefox (kromě extrémně rozsáhlých tabulek), a i toto řešení je pro denní použití běžnými uživateli velice zajímavé. Navíc v něm funguje 100% veškerých webů.

Operu mimochodem běžně nedoporučuji „kancelářským uživatelům“, protože se tam dá milión věcí nastavit, a to je z hlediska podpory uživatelů spíše na závadu…

Návštěvnoststruktura prohlížečů na WELL.DONE

Komentáře

  1. 1 zimmi 12.03.06, 03:03:54
    FB

    Taky jsem začínal na firefoxu, a poměrně rychle jsem skončil u Opery, nyní Opera 9 build 8225.
    A nemůžu si ji vynachválit.

  2. 2 V. K. 12.03.06, 04:03:06
    FB

    A jak jsi spokojený se správným zobrazováním stránek v Opeře? Je to sice chyba "webdesignérů" (znáš jistě takové ty žvásty - Optimalizováno pro MSIE 5.5 a vyšší), ale i tak to je nepříjemné. Stává se mi i ve Firefoxu, že občas "webdesignér" nepočítal s tím, že existuje něco jiného než MSIE.

  3. 3 Radek Hulán 12.03.06, 04:03:08
    FB

    [2] mám v Opeře tlačítko Run in IE, ve FF je něco podobného, ale skutečně absolutně neznalým lidem bych Operu ani FF právě z tohoto důvodu nedoporučil, bohužel stále existuje 2-3% MSIE-only webů, tak je dobrý třeba zmíněný AvantBrowser. A než řešit support, snazší je MSIE jádro..

  4. 4 Jiří Macich ml. 12.03.06, 04:03:13
    FB

    Firefox 1.5 toho umí méně než Internet Explorer 6? Pokud se budeme bavit o ActiveX nebo klientském VBScriptu tak ano, ale z hlediska uživatelských funkcí jich má více a to naštěstí i při zachování blbuvzdornosti. I když valné části z nich chybí dotažení dokonce (třeba tabbed-browsing není z nejlepších).

    AvantBrowser je dobrý. Stejně tak Deepnet Explorer nebo Maxthon. Problém ale zůstává v Internet Exploreru, ze kterého vycházejí. Zakázat ActiveX není bohužel všelékem.

  5. 5 Radek Hulán 12.03.06, 04:03:18
    FB

    [4] samozřejmě, Firefox má navíc jen velice špatně implementovaný tabbed-browsing, což je kancelářskému uživateli jedno, stejně si ve Firefoxu nikdy dva taby neotevře, protože je to dovedně skryté.. MSIE to má nakonec s MSN Toolbar také..

  6. 6 Di3go 12.03.06, 04:03:31
    FB

    musim uznat,ze som zacinal na IE....potom prechod k FF..a skoncil som pri Opere...s FF som skoncil kvoli tomu,lebo sa mi nezdal dost prisposobivy,nedalo sa na naom robit,padal....sice sa stane,ze raz zacas padne aj Opera,ale vzdy ma hodi na tie stranky kde som bol...takze spokojnost nadovsetko

  7. 7 Peta 12.03.06, 05:03:10
    FB

    Naučil jsem několik známých používat Maxthona. Myslel jsem, že ho budou používat kvůli funkcím, ale v reálu je situace úplně jiná. Taby nepoužívají a ani další funkce. Prostě si otevírají další instance programu. Problém je v tom, že jsou líní si projít nastavení a zjistit si, co za funkce se jim může hodit. Mě se třeba líbí funkce vyhledávání. Do adresního řádku zadám "g cokoliv" a najde mi to přes Google požadované stránky. Zadám "gc cokoliv" a najde mi to jen české stránky. Ušetří to potom spoustu času. Problém je když člověk přijde jinám a tam je třeba jen čistý Explorer.

  8. 8 Fanda 12.03.06, 05:03:44
    FB

    [3] Operu jsem se naučil používat teprve nedávno - začíná se mi líbit čím dál víc (předtím FF). Můžu se zeptat, kde najdu to tlačítko "Otevřít v IE"? Občas by se hodilo.. Díky

  9. 9 Radek Hulán 12.03.06, 05:03:54
    FB

    [8] je to součást Web Developer Toolbaru pro Operu:
    http://nontroppo.org/wiki/WebD...

  10. 10 Asthmatic 12.03.06, 07:03:13
    FB

    A proč proboha instalovat jakýkoliv jiný browser než IE? V IE jde ActiveX zakázat (nebo rozumně omezit) a to docela jednoduše... Navíc to jde nastavit např. přes systémovou politiku v Active Directoty zcela automaticky - tzn. user se přihlásí do domény a má to nastavený (a když nechci, tak to nezmění). Chtěl bych vidět jak 400 uživatelům istaluji Firefox a šteluju... Tedy, ne, že by to také nešlo automaticky - ale proč když IE je už ve Windows?

  11. 11 DUR1 12.03.06, 07:03:28
    FB

    Radek, hlavne reagujem na rozloženie browserov na well.done. Myslím si, že keby ešte všetci poznali v opere kláves F12->identify as opera, by sa pomer ešte mierne naklonil. Akurát absolútne nerozumiem, prečo sa opera defaultne identifikuje ako MSIE. Možno je to taktika po zverejnení free verzie, kde vývojári majú nástroj na odsledovanie počtu inštalovaných oper aj bez nastavenia užívateľom. Tipnem si takú konšpiračnú teóriu, že od ostrej verzie 9.0 to bude defaultne identify as opera a fiktívne narastie počet inštalácií opery "kvôli novej verzii". Možno nie som 100% vedľa..

  12. 12 Mavron 12.03.06, 07:03:46
    FB

    [11] I když se Opera tváří jako IE, posílá také identifikační řetězec, ze kterého jde poznat, že se jedná o Operu. Systémy jako GA dokáží Operu od IE bezpečně rozeznat.

  13. 13 FantomX1 12.03.06, 07:03:47
    FB

    Ano Radek. Musim s tebou uplne suhlasit. Mnoho ludi, ktorych som sa pytal, aky prehliadac pouzivaju, vzdy vacsinou odpovedali jednoznacne Firefox. Pritom vsetci ludia v nasom amaterskom time co pracujem pouzivaju Operu. Niektorych som na to naucil :). Konecne nejaky objektivny a spravny postoj k sucasnemu stavu a nie len slepe nasledovanie dogmy. Vo FF som zatial pouzil v pozitivnom slova zmysle len rozsirenie HTTP Live Headers. I ked musim povedat, ze operu by som odporucil asi aj menej skusenym uzivatelom, len by sa nemali vrtat do urcitych crt. Ale to vsetko sa da po dobrom nastaveni opery vypnut :) (ale zase je tam to nastavovanie). Odporucil by som ju hlavne kvoli tej rychlosti, spravnemu zobrazovaniu a podpore mnohych jazykov. Vo FF by sa zase na druhej strane nemusel uzivatel vysomarit vo vsetkych tych pluginoch a mohlo by ho odplasit to, ze spociatku by si musel stiahnut plugin na zvuk atd..

  14. 14 zombux 12.03.06, 07:03:51
    FB

    [11] je to kvůli webdesignerům-prasatům, kteří znemožňovali vstup na web browserům, které se nehlásily jako IE... alespoň takhle jsem se to kdesi dočetl

  15. 15 Laki 12.03.06, 08:03:19
    FB

    Radku, uvidime, co budes rikat na IE7. Z meho pohledu dojde po vydani finalni verze odklonu casti uzivatelu FF prave na IE7. Ja jiz delsi dobu uzivam mirne upravenou beta IE7 a jsem spokojeny. Uz nemusim uzivat FF + IE6...

    Z hlediska koncovych uzivatelu to s FF neni tak stastne. Skupina domacich uzivatelu v CR, ktera se stale rozrusta, uziva nejakou formu InternetBankingu a vetsina jich vyzaduje ActiveX a pokud je to zrovna plne v Jave, precte si uzivatel v instalacnim pruvodci, ze ma uzivat IE 6...
    Ve firemnim prostredi je to jeste horsi. FF je nepouzitelny pro ruzna intranetova rozsireni. Navic jak poznamenal Asthmatic, IE7 se da velmi kvalitne a pohodne ovladat pomoci polity AD, dokonce i u domacich uzivatelu lze jednoduse nahrat konfiguracni skript a je vyhrano....

  16. 16 Laco V. 12.03.06, 08:03:20
    FB

    Firefox a primitívny? Myšlienka Firefoxu síce bola zjednodušenie oproti Mozilla Suite, ale s tým, že dodatočná funkcionalita sa bude dať pridať pomocou rozšírení (preto sa na stránke FF marketingu píše, že sa rýchlejšie spúšťa a spotrebuje menej pamäte - oproti Mozilla Suite - mnohí to nechápu). Prvé čo urobím, keď si niekde nainštalujem Firefox je, že pridám rozšírenia ako Mouse Gestures (bez toho si prehliadač už ani predstaviť neviem), Password Composer (aby som si nemusel pamätať milión hesiel pre rôzne stránky) a pod. Odporúčam pozrieť 10 najlepších rozšírení. A ak sa niekomu mália možnosti nastavenia, po zadaní "about:config" ako adresu do FF sa otvoria nevídané možnosti (túto fíčuru chcú pridať aj do novej Opery - podobne Widgets ako náhrada za FF Extensions a plug-in rozhranie, ktoré je s FF kompatibilné - viacmenej). Rozhodne tvrdiť, že FF je pre hlupákov, čo si nevedia nič nastaviť, nie je správne.

  17. 17 Martinez 12.03.06, 08:03:29
    FB

    [14] Já to četl myslím na http://www.operacesky.net/ v článku Zamilujte si Operu. To mi přivádí k otázce nastane mi nějakej hodně velkej problém, když si tu identifikaci přehodím? Radši jsem to tak nechal - zejména kvůli tomu článku (člověk nikdy neví kam se mu občas povede vlézt - a některý stránky, který se týkají mý školy by se takhle chovat mohly).

  18. 18 Isidor 12.03.06, 08:03:33
    FB

    [14]jj...ad prasata - viz třeba http://album.olympus.cz/

  19. 19 Radek Hulán 12.03.06, 09:03:14
    FB

    [15] osobně si myslím, že s Windows Vista a IE7 "sláva" Firefoxu hodně hbitě pohasne..

  20. 20 Michal 12.03.06, 11:03:11
    FB

    Všechny ty vaše "Only IE weby" jdou s Operou otevřít pomocí F12->Označit se jako IE tak nevim co tady řešíte...

  21. 21 Jiří Macich ml. 13.03.06, 12:03:17
    FB

    [5] Radku, zkoušel si tabbed-browsing v Internet Exploreru 6 s MSN Toolbarem? Je to mnohem, mnohem horší tabbed-browsing než předvádí Firefox, který navíc způsobuje nepříjemné problikávání okna. Prostě nepoužitelné. Microsoft tím zřejmě chtěl zacpat huby uživatelům než přijde s IE7.

  22. 22 Ozzy 13.03.06, 06:03:59
    FB

    Marně v tom Avant browseru hledám IMPORT/EXPORT z / do jiného prohlížeče....-poradíte?....

  23. 23 Michal Šiman 13.03.06, 08:03:50
    FB

    Já se považuji za odborníka (pozor nezaměňovat s přeborníkem :-)) a Opera mi absolutně nic neříká. Neumím se pohybovat po záložkách, potřebuji jednotlivá okna na liště, ovládání "tahy" mi absolutně nevyhovuje. Možná jsem ze staré školy, možná moje návyky už nikdo nepředělá, ale Firefox je pro mě život. Opera zkouším po každé když o ní někde čtu nějakou chválu a po dvou třech dnech je vždy opět odinstalována ... proč?

  24. 24 Petr 13.03.06, 09:03:23
    FB

    Souhlas, přešel jsem na Operu před půl rokem a už bych ji neměnil. Dokonce bych ji doporučil i těm méně zdatnějším uživatelům. Všechny funkce jsou totiž tak přehledně popsány, že si s nima musí poradit i naprostý BFU. ;-)

  25. 25 BBspeeD 13.03.06, 10:03:43
    FB

    A ja zas práve Operu dávam bežným užívateľom. K takemu BFU totiž príde do práce cez prázdniny aktívny synček a nainštaluje zo 30 nepotrebných, neoficiálnych pluginov a tie čo tam sú úplne rozhasí. Neviete niekto či sa dá zakázať vo Firefoxe inštalovanie ďalších rozšírení ?

  26. 26 Jan Bednařík 13.03.06, 11:03:35
    FB

    Já si prostě nemůžu pomoct, ale díky stovkám modulů je podle mě FF mnohem vybavenější prohlížeč. Mám nainstalovaných 15 modulů, které mi pomáhají při vývoji webu a než bych je posháněl pro Operu, tak se zblázním. Jenom například instalace AdBlocku je na FF mnohem snazší než na Opeře. Na O je to nějaký externí program.

    Jenom pro příklad - má Opera něco jako FF MeasureIt (nástroj, který umí změřit cokoliv na stránce?). Často to používám a radší zůstanu u FF.

  27. 27 Radek Hulán 13.03.06, 11:03:41
    FB

    [26] Opera 9 má integrovaný AdBlock, který je mnohem lepší než to, co se dá stáhnout pro Firefox

  28. 28 czhunter 13.03.06, 01:03:09
    FB

    Mám jednu poznámku. Docela mi vadí - ve všech testech a i tady u rADa, že pod "rychlostí prohlížeče" zásadně vidí jen rychlost renederingu stránky. Ale to je imho úplně k ničemu. Mně je úplně jedno, jestli sem (průměrná) stránka renderuje 0,2s nebo 0,22s. Mnohem důležitější je rychlost práce s prohlížečem a v tom nemůže IE nad FF nikdy vyhrát Opera snad jo).
    Příklad z praxe, kterej dělám snad 50x denně - potřebuju si prohlídnout např. 50 obrázků (1024x768), který jsou někde na webu s miniaturama.
    Ve FF to znamená 50 kliknuutí prostředním tlačítkem ... a i s 50ti tabama můžu pořád pracovat (na 512MB RAM). Zkuste si tohle s IE. To už je naprosto nepoužitelný. Těch 50 oken naprosto dokonale rozhodí celej systém a dohromady to zabere víc RAM i výkonu CPU, než celej FF, o kterým se tvrdí, že má memory leak (ačkoliv nemá).
    Operu nemám, takže sem ji zatím podobně netestoval, ale chystám se na to.

  29. 29 Drake 13.03.06, 01:03:17
    FB

    [27] nevíš, jak se do toho URL filtru Opery píšou regulární výrazy? V AdBlock Plus pro Firefox jich mám celkem dost, obyčejné hvězdičky už občas nestačí, např.:
    /.*(.|/)bann?er(s|y)?.?(.|/).*/

  30. 30 Huggi 13.03.06, 01:03:47
    FB

    [28] Opera zrovna napr. prohlizeni vice obrazku zvlada vyborne..a kazdopadne sem ji nikdy nedostal nad 60MB ram at sem mel pootvirany cokoliv..+zrovna na prohlizeni fotek v Opere vyborne funguje presouvani na dalsi fotky (jak primo na ftp bez navigace tak v albech) staci jendou kliknout na dalsi snimek rucne a potom uz jen 'fci' dalsi na mysi a opera pochopi ze ma jit na dalsi fotku/stranku s fotkama..

  31. 31 SuDoKu 13.03.06, 08:03:46
    FB

    Opera nemá chybu používám ji od verze 6 nebo 7.něco :) mnohdy mám otevřeno až 40 podstránek a běží naprosto skvěle a přehledně, zatímco při stejném počtu záložek FF mírně zkuhrá :)

  32. 32 Miro 13.03.06, 09:03:14
    FB

    Jedna vec mi unikla. Nie je to tak dávno, čo som tu čítal článok, alebo skôr úvahu o tom, že tieto stránky navštevujú hlavne technicky zdatný, vzdelaný ľudia. Pokial však 36% návštev je z FF, tak mi to nejak nesedí. Sám mám nainštalovanú operu 9.0 (8212), aj maxthon, ale používam hlavne FF, pretože v ňom mám presne tie pluginy ktoré chcem. Ale podľa všetkého buďem tiež len jednodúchý "užívateľ" ktorému stačí browser čo nič nevie.

  33. 33 Zdeny 14.03.06, 10:03:06
    FB

    Skvělý článek. Používám Operu a jsem s ní plně spokojen, protože je neskutečně lepší ve všech ohledech. Ale co se týká nasazení FF mezi "hloupé uživatele"... Není to trochu škoda? Nebylo by lepší udělat pořádnou reklamu Opery i mezi těmito uživateli? Mám pocit, že zbytečně tímto tak dokonalý produkt ztrácí...

  34. 34 Bubba 15.03.06, 12:03:39
    FB

    Kdysi dávno když jsem ještě ani pořádně nevěděl co to je internet tak jsem používal to co bylo po ruce, tedy IE. Ale postupem času jsem začal zkoušet i jiné prohlížeče třeba jako Mozillu nebo MyIE2. Zkusil jsem i Operu. No a u ní jsem zůstal až dodnes. Přirostla mi k srdci a práci bez myších gest si prostě nedokážu představit :) Ono na první pohled je Opera přeci jenom trochu složitější, ale jakmile se s ní člověk trochu sžije je to pohodlná práce, která se dá upravit přesně podle představ. A zase naopak FF je na první pohled jednoduchý, ale pokud člověk chce, může si doinstalovat různé pluginy tak aby doplnil to co mu předtím chybělo.

  35. 35     15.03.06, 08:03:40
    FB

    [23] Proč? Protože neumíte používat Operu? Samozřejmě že můžete "surfovat" v jednotlivých oknech a ne jen v záložkách. ;-)

  36. 36 charon 15.06.06, 10:06:29
    FB

    http://mywebpages.comcast.net/... "Myth: Firefox is More Secure because it does not use ActiveX"