Je všeobecně známo, že Petr Tomeš je extrémně otravný fanatik do Firefoxu, co spamuje veškeré myslitelné diskuse, a já pro změnu extrémně příjemný nefanatický zastánce Opery (+tip pro její konfiguraci), co si o tom píše jen na vlastním webu 🙂
Nicméně, protože autoři XStandard WYSIWYG editoru jej zatím nenapsali tak, aby podporoval i Operu (podporuje zatím jen MSIE a Gecko-engine), tak jsem v podstatě přinucen naučit se používat i Firefox.
Problémy Firefoxu 1.0.6:
Před týdnem jsem tedy zkusil Firefox znovu používat, a opět jsem to vzdal, protože:
- U Firefoxu nefunguje cache, pokud zmáčknu
Back/Forward, načítá se stránka z historie z 90% znovu. Nechápu proč tomu tak je, drasticky to zpomaluje brouzdání po webu, a člověk musí preventivně všechno otevírat do nového tabu (co kdyby tu předchozí stránku ještě potřeboval), protože zmáčknoutBackznamená u Firefoxu čekat třeba i desítky sekund, zatímco u Opery mám stránku z historie dostupnou během setin sekundy. Toto je největší slabina Firefoxu - pomalost. - U Firefoxu nefunguje Spatial Navigation, když mi v práci došla baterka v myši, zkusil jsem browser ovládat klávesnicí, u Opery to funguje tak, že se pohybujete přirozeně po odkazech tak, jak je vidíte na obrazovce, u Firefoxu je to ale udělané jen extrémně primitivně, pohybujete se po odkazech tak, jak jsou ve zdrojáku, což naprosto, díky CSS, nemusí korespondovat s realitou. Na ovládání klávesnicí je Firefox zcela nepoužitelný.
- U Firefoxu nefunguje hledání a search-and-replace v textarea na
Ctrl+F, a jen částečně to řeší textareatools, pokud totiž píšete či upravujete větší text v textarea, je potřeba prohledávat a měnit text klíčová věc, ale Firefox to neumí. - Po instalaci Firefox téměř nic neumí, snad ještě méně věcí než MSIE 6.0 (z Win XP SP2), a aby něco začal umět, je k němu potřeba doinstalovat minimálně 20 extensions, což zabere extrémní množství času. Zde je v podstatě levnější si koupit Operu, pokud si Váš čas ceníte byť jen minimálně. Z extensions samotných - jako emulace chování Opery a jejího Sidebaru se mi osvědčila extension All-In-One Sidebar, což je dobře okopírovaná věc z Opery; ostatně o tom, že Firefox je kopírák Opery jsem psal už dříve.
- Občas kliknu na ikonu Firefoxu 1.0.6 a on se mi nespustí, jen zůstane v Task manageru, kde zabírá 20 MB RAM, ale na obrazovku nenaběhne, je potřeba jej natvrdo ukončit a spustit znovu. S Operou se toto nestává, je v ní zjevně mnohem méně chyb.
- V Opeře často používám
g slovov adresovém řádku pro hledání na google.com, ve Firefoxu to nefunguje, musím myší kliknout do vyhledávacího okénka (možná to jde nějak obejít, ale já nevím jak, v Opeře to funguje hned).
V zásadě se dá říci, že Firefox má řadu zásadních nedostatků, zejména v oblasti rychlosti brouzdání po internetu (kvůli cache), nepoužitelné ovládání klávesnicí, a nesmírně zdlouhavou konfiguraci. Opera se tak vyplatí drtivé většině uživatelů internetu. Část z těchto nedostatků Firefoxu má odstraňovat Deer Park Alpha 2, nicméně, to je zatím nesmírně bugová a nestabilní věc.
po instalaci 20 extensions se Firefox začíná podobat Opeře,
Pro vyhledávání ve zmíněném stylu g slovo se ve Firefoxu dají použít keywords.
Dříve jsem používal Firefox, ale nakonec jsem přešel k Opeře. Má jednu naprosto dokonalou věc, a to možnost "Přizpůsobit stránku šířce okna". Pokud máte otevřené záložky a můžete používat třeba jen 760px obrazovky a zároveň jste na stránce, která je ovšem postavena pro vyšší šířku stránky, pomocí této volby vám zmizí spodní posuvník, což je např. na serveru Živě.cz velká výhoda.
Druhá obrovská výhoda je tzv. "linková navigace", např. na tomto serveru můžete všechny stránky projít pouze opakovaným stiskem posuvníku, což je často velmi užitečné (IE i FF to umí taky, ale musí se to zvlášť doinstalovat, navíc Opera je v tomhle mnohem dál).
A výhod je mnohem více...
[1] díky
[2] ano, "Fit to Width" jsem zapomněl, to Firefoxu rovněž chybí, mám ale browser na šířce zhruba 1000px, takže to moc nemusím používat..
To, co popisuješ v předposledním bodě se mi stávalo s verzi 1.0.4. Na 1.0.6 tento problém už nepozoruji. Jinak ale jsem měl spíš pocit, že jde o nekorektní ukončení (předchozí) než-li nekorektní spuštění. Ale to je vlastně fuk 😉
Do vyhledávacího políčka lze skočit ctrl+k.
Já FF používám, protože je to OpenSource 🙂
No já nemám rád Firefox mimojiné také proto, že mi často po kliknutí na nějaký odkaz najednou začne kolabovat celý systém (vše se trhá, dokonce i kurzor myši) a využití paměti se behěm pár vteřin zněkolikanásobí, jediná pomoc je sestřelení Firefoxu... jo a potom mi hodně vadí, že si nepamatuje naposledy otevřené panely(teoreticky jde pomocí rozšíření)... a pak stovky víceméně drobností, které ale práci s ním docela znepříjemňují.
Jen se mi líbí rozšíření Multiproxy, což v Opeře postrádám, nevíte někdo, jestli se dá něco podobného sehnat i pro Operu?
Ač patří FireFox mezi mé favority, ještě horší než pomalost (tak chvilu počkám) je to, že je to šílený žrout paměti. Asi má plno neošetřených memory leaků, protože nemá problémy v paměti nabobtnat na stovky mega a nepomůže nic než odtsřel(nebo mírnější vypnutí) a nové spuštění...
njn, já k tomu řeknu jen to, že jsem měl FireFox v compu asi hodinu (na vyzkoušení). Tou dobou jsem si zkoušel i Operu (zrovna tady od Radka nalinkovanou 😮)
Opera zůstala.
Nejsem horlivým dobrodruhem, který zkoumá detaily programů. Jednoduchý install a jedéém ... Opera si mě čapla drápečkem a dosud nepustila. Zprvu něco jiného než "velké modré é", ale po čase příjemná, rychlá práce a jednoduché ovládání. A pak, je zajímavé v ní vidět lecjaké weby a jejich chyby 🙂)
Opera není můj "hlavní prohlížeč", na netu jsem zpravidla s AvantBrowserem.
Nebudu špinit FireFox, má svoje místo na webu. Nakonec je možné, že díky jemu u nás vyrostou špičkoví programátoři, protože je současný stav FireFoxu dokáže zdravě naštvat .... o některých chybách, pokud jsem dobře četl, už víme.
Teď používám Operu, i když jsem používal Firefox přes rok. Důvod je nová instalace (Debian) a nechce se mi instalovat rozsireni a mam pomaly komp a chci rychly prohlížeč. Opera se mi libí, mám zde reklamu a nevadí mi. Nejhorší věc je jádro. Naprosto mi nevyhovuje. Prakticky jediné, proč používám Operu, je rychlost.
Cache je sice bezva, ale občas je i na škodu, třeba když si do cache vloží soubor s přesměrováním... nevím co s tím, mažu cache a nevím co jiného.
Opera je dobrý prohlížeč, ale chce to zapracovat na jádru a podpoře pluginů.
Mam jednu otázku, dá se nějak "vylepšit" ctrl-tab, ctrl-shift-tab pro přepínání tabů? Vadí mi, že se nepřepne okamžitě, ale čeká na release a taky že to nepřepíná postupně, ale nějak jinak.
Díky za odpověď.
[9] <ironie> jádro Opery toho umí více než Gecko, to je všeobecně známá věc, takže to chápu tak, že potřebuješ jádro MSIE 🙂 Proč? </ironie>
Děkuji za vynikající typ, s tímto rozšířením je Firefox mnohem použitelnější. Kdyby bylo rovnou součástí základní instalace, nebrečelo by tolik lidí vzteky při marných snahách zjistit, proč to či ono čerstvě nainstalovaný Firefox nedělá ;–)
A jak se dá ovládat web s klávesnici + operou? nějak mi to nejde. Jespr je v pohodě? Díky za tip.
[13] držíš
Shift+ šipky a pohybuješ se přirozeně po stránce po odkazechRychlejší než CTRL F je (v Opeře) stisknout tečku, pak se objeví malinkatý pop-up okýnko vlevo dole a hledá se nádherně. A pro hledání v lincích stačí zmáčknout čárku.
dejte si zobrazit zdrojovy kod po vykonani POST pozadavku (ale myslim, ze GET na tom nebude lepe), tj. normalni pouziti formulare. Pokud chce clovek zobrazit zdrojovy kod, Firefox ZNOVU posila data - pro blbe zobrazeni zdrojoveho kodu stranky, ktera je jiz zobrazena vytvari pokazde dalsi request na server. Tohle uz je programatorska demence prvniho radu. A neni to jen nejaka libustka, dost web aplikaci je napsana tak blbe, ze napr. po registraci, odeslani komentare apod. se kolikrat stane neco, co zrovna oba, tvurce i uzivatele aplikace, nepotesi... Jinak je to pomaly prohlizec s mizerne odladenym xul engine, ktery je oproti nativne psanym aplikacim neco jako Java na desktopu. Navic vypada tak osklive na Mac OS X, vazne hnusne 🙂.
[16] ano, POST se posílá znovu, prostě kvůli cache je Firefox zcela nepoužitelný pro profíka.. A vlastně ani pro normálního uživatele, který netuší, co to POST je, a jaké mu Firefox může nadělit problémy..
Já si zvykl na Maxthon. Opera je sice skvělá, určitě lepší, než Maxthon, ale nepoužívám jí pro běžné brouzdání. A to ze dvou důvodů. Jednak se mi zprotivila před pár lety, kdy měla skutečně mizernou podporu CSS a HTML parser byl také docela tristní. A druhak mi vadí ta reklama a kupovat si ji fakt nechci, když existuje tolik alternativ zdarma. Zas takový blázen do komfortního brouzdání nejsem. Operu používám pro vývoj, neboť má opravdu skvělé nástroje. Zcela jednoduché odpojení stylů, nebo javascriptu apod.
Avšak Firefox si mě vůbec nezískal. Jednak mi vadí programy, které se v ostré verzi ladí formou "Send bug report". Resp. nevadilo by mi to, kdyby se to nesralo tak často. Dnes už je sice situace asi trochu jiná, předpokládám, že to je už konečně odladěné do použitelného stavu, ale přesto pociťuji velikou nechuť k používání Firefoxu.
A tady nastupuje druhý argument proti. Nemám zájem si instalovat takovou samozřejmou věc, jako je prohlížeč, několik desítek minut. Chci si stáhnout instalátor, naklikat Next, Yes, Next, Next, Finish a hotovo. Nechci si pak stahovat a instalovat další pluginy, zjišťovat, jaké pluginy vlastně existují, k čemu jsou a kde je seženu. To jsem ochoten podstoupit pouze v případě programu, se kterým opravdu pracuji a kde skutečně jde o nějaký komfort.
Souhlasím, jedna z mála věcí, na kterých bezpodmínečně trvám, jsou mouse gestures, a ty musím ve FF nějak instalovat, po upgrade na vyšší verzi to rozšíření obvykle nefunguje, a proto Opera...
Má někdo info, jak to bude s češtinou? Poslední češtinu pro operu jsem našel pro verzi 6.04 a od té doby je klid. Rád bych Operu vyzkoušel na některých našich uživatelkách, ale čeština je prostě základ... 🙁