Grafik, programátor, kodér - takové je jejich pořadí!

Komentáře

1. 1 Lukáš Hroch 08.04.04, 10:04:19
   

   V anketě chybí "Designově skvělý web s XHTML 1.1 validním kódem", což je ideální situace a můj osobní cíl.
2. 2 deggial 08.04.04, 10:04:47
   

   Klientovi muze byt jedno, ze se web obchodnika objevi az na tisicim miste vyhledavace, ale neni to jedno obchodnikovi, protoze jej potencionalni zakaznik nenajde.
   -- bla bla bla--
   flames a urážky tu nemají co dělat, pokud máte sám se sebou problém, urážejte si doma děti, nebo manželku...
3. 3 Vita/Marabu 08.04.04, 11:04:18
   

   [1] cili vyrobit web ktery je v IE neprohlizitelny? ;)
   [2] klientovi to jiste neni jedno - jenze klient to nevi a nepozna. Kdyz zna vyhledavace tak nebude vedet PROC jeho web neni ani na desate strance a tvurce mu klidne rekne ze to 'nejde' lip. Navic spousta veci se v ramci SEO nedela dobre - SEO neni jen o onpage faktorech.

   Radek: ja bych nerekl ze existuje pevne poradi. Pokud nejsou VSICHNI duleziti tak vysledek utrpi po nejake strance. Na ruzne zamerenych webech je ta uloha ruzna. U prezentace pepsi nebo jogurtu danone bude koder asi nulovym prinosem (flash), u portalu statni spravy to prozmenu lezi na koderovi + programatorovi (+ tomu ktery navrhuje strukturu... webdesignerovi) a grafik dela 'krovi' kolem - aby to nebylo uplne hranate a cerne na bilem bez niceho.
4. 4 SuE 08.04.04, 11:04:20
   

   a ještě chybí designově jakýkoli web se skvělým obsahem :-)
5. 5 Radek Hulán 08.04.04, 11:04:24
   

   [3] ja bych nerekl ze existuje pevne poradi. Pokud nejsou VSICHNI duleziti tak vysledek utrpi po nejake strance. - jo, souhlas, ale klient ty ostatní stránky, kromě designu, není schopen moc posoudit..

   [4] ale jo, SuE, ono by se ta mini anketka dala rozšířit na 20 možností ;) Ale já jsem chtěl jen 2 :)
6. 6 deggial 08.04.04, 11:04:25
   

   [3] Vyjadril jsem se nepresne, klientem jsem myslel prave onoho potencionalniho zakaznika. Cloveku, ktery si u nekoho zadava vytvoreni webu, to samozrejme jedno neni.

   A chci vsechny ujistit, ze v mem predchozim prispevku zadne urazky ani flames nebyly. Bylo tam doslova (snad si to dobre pamatuji): "A tu anketu snad opravdu nemyslite vazne - to si myslite, ze maji vsichni tak omezene mysleni?". Ze si to dotycny vztahl na sebe a ze pochopil slovo "omezeny" v tom horsim smyslu, to neni muj problem.
7. 7 PePPer 08.04.04, 11:04:34
   

   [3] Designove povedeny web ce striktnim xhtml neni problem pro cloveka ktery vi co dela. A vyhoda prave je, ze se to da prohlizet v cemkoli.

   Jaksi nevim na co narazite.
8. 8 Jirka Lahvička 08.04.04, 11:04:34
   

   [4] Přesně tak, běžný člověk kašle nejen na validitu kódu (tedy přesně do doby, než se mu to rozpadne v jeho browseru), ale i na design. I na tomto webu už jsem se naučil nevidět totálně off-topic obrázky a vnímat jen písmenka a odkazy. Ten "designově strašný", přesto ale nejnavštěvovanější Seznam je nejlepší důkaz, že rýpat se v grafice je asi tak stejně přínosné jako rýpat se ve validitě kódu. Jediné, co rozhoduje, je kvantita/kvalita obsahu a jak rychle/pohodlně/intuitivně se k němu dostanu.

   P.S. První věc, která se mi vybaví ve spojení s tímto blogem, není grafika, ale uživatelsky naprosto nepřívětivý systém pro přidávání komentářů - nejen že tu je pořád tlačítko Reset, ale po odeslání komentáře se vůbec nic nestane a musím hodně dlouho pátrat, než si všimnu nápisu "preview your comment" o stránku výše.
9. 9 Radek Hulán 08.04.04, 11:04:42
   

   [6] na tomto blogu píšete komentář poprvé. Pokud chcete něco napsat, dělejte to slušně a normálně argumentujte. Ok?

   [8] "comment preview" má třeba i Lupa.cz... Je to snaha o zvýšení kvality komentářů a omezení flames, pokud člověk musí něco potvrdit, často "vychladne", a rozmyslí si, zda to chce skutečně psát s horkou hlavou... (někdy ale ani to nepomůže..) Jinak, na comment preview se dostanete automaticky přes anchor, takže... je vidíte (na rozdíl od jiných blogů), HNED ;) Rovněž tak je zde naprogramována pokročilá threadová struktura komentářů, zkuste si na nějaký kliknout, a hned vidíte které příspěvky se kterým souvisí... Vyznat se v 20-ti komentářích třeba u Pixyho je DOST nemožné, zde... snadné ;)

   RESET odstraním. Uznávám, toto JE nepřívětivé. Hned :) [edit]tlačítko reset odstraněno[/edit]
10. 10 Radek Hulán 08.04.04, 12:04:10
    

    [8] PS: lidi, kteří se dobře vyspali, těm se komentáře zde velice líbí ;)

    viz:

    http://myego.cz/item...

    je dobré nepsat s horkou hlavou, či blbou náladou ;)
11. 11 Mirek 08.04.04, 01:04:24
    

    Tak nějak nevím ty debaty o validitě jsou nekonečné . Pěkné stránky můžou být jak nevalidní , např. tyhle : http://milkafan.savvy.cz/ (124 chyb a funguje všude ) , nebo i validní : http://www.spamihilator.com/ , hlavně když nejsou optimalizovány pro cokoliv .
12. 12 Jirka Lahvička 08.04.04, 01:04:27
    

    [9] Jse asi příliš blbý uživatel, možná klikám nějak špatně, ale poté, co kliknu na Add Comment, tak se zjevně nestane vůbec nic - viditelná oblast obrazovky vypadá na první pohled stejně jako předtím, co jsem na tlačítko kliknul - opravdu je velmi pracné někde vyhledat informaci o tom, co se děje.
13. 13 Radek Hulán 08.04.04, 02:04:30
    

    [12] tak to netuším, co myslíte Jirko, včera jsem to programoval, takže v tom MUŽE být chyba...

    Má to fungovat takto:
    1. napíšete komentář
    2. stiskněte Add Comment
    3. udělá se reload a přes anchor #commentpreview se ocitnete na obrazovce kde je preview Vašeho komentáře a okno pro zadání komentáře, ovšem předvyplněné
    4. stiskněte znovu Add Comment, nikam nemusíte skrolovat, a komentář se uloží
    5. provede se automaticky reload obrazovky a automaticky jste přes anchor #cmt_číslo přesměrován na uložený komentář, opět nemusíte nikam skrolovat..

    Mě osobně to takto funguje a je to velice pohodlné. Přes anchory se dostanete vždy na tu část článku, která Vás právě zajímá (preview, add comment, Váš uložený komentář).

    Pokud Vám to funguje jinak, poprosím nejlépe na ICQ. Děkuji.
14. 14 Vita/Marabu 08.04.04, 04:04:25
    

    [13] Ma to neprijemnou mouchu. I kdyz se pysnis 'velikosti' sve stranky, ma pres 110 kB. Coz znamena ze bezny postup ktery volim je prichod na stranku, mrknuti na komentare - behem nacitani stisknu klavesu end a po dalsich trech ci ctyrech vterinach mi to skoci na prvni komentar. Nasledne stisknu znova end a pokracuju ve cteni.

    [11] mne se libi http://www.ukonline.gov.uk/... . Tem strankam grafika sice vpodstate komplet chybi - ale jsou prehledne, celkem dobre navrzene po strance url - a hlavne 'nebloudim'. Vcera jsem videl web nad kterym se 20 lidi rozplyvalo jako nad dokonalym flashem. Tak sem provedl typicky test. K pocitaci zasedla sestra, matka.. a pozadal jsem i otce. Sestra to zvladla, pro matku a otce to bylo prilis hybave, nekontrastni a... pro ne web zustal nepouzitelny. Natahovalo se to cca 7 vterin coz je celkem dost (vzhledem k tomu na jake sedim lajne). Na prumernem modemu minuta+. Cili ten kdo web zaplati si mozna bude mnout ruce jak je to hezke - ale navstevnici asi budou trpet nekomfortem v ovladani.

    [7] validni, striktni - grafiku ovlivni? Nerikal bych to tak jak radek. Proste bych nakreslil ctverec ci trojuhelnik (podle zainteresovanych grafik-programator-coder popr. plus webdesigner u ctverce) a podle toho k cemu je web urcen by se ten 'bod' vyvazeni ruznych osob menil. Mimochodem u portalu jako pro uzivatele je pro me daleko dulezitejsi aktualnost/spravnost+webdesign nez cokoli z vyse uvedeneho. Webdesign abych se k informacim dostal - a to druhe abych nestal jak trubka znova kus od silingraku zuric ze na portalu byly nejen spatne hodiny kdy se da jit resit problem cestovni pas - ale dokonce i blbe co na to potrebuju. Verte ze ani kdyby portal.gov.cz vypadal lip tak by mi to ze zurivosti neubralo ;)

    Rekl bych ze komunita kolem webu trpi nezridka syndromem ucitelu zakladni skoly - kazdy rika ze prave to JEHO je nejdulezitejsi (deti matematika je nejdulezitejsi protoze... znate to, ne?), v pejorativnim pojeti bych to pak prirovnal az k mereni ehm... a obcas se v ramci boje html vs flash ci validni ci nevalidni (v drsnejsich normach pak 'ty si lama pac pouzivas html 4.01') a zapomina se na testovani uzivateli. Jiste ze portal muze byt krasny - ale teziste kvality portalu lezi jinde nez v inovativni krasne grafice. On takovy micr od pixyho je treba extremne jednoduchy, neni ani nijak moc hezky - ale je sakra prehledny a informace (ktere jsou mizerne a k nicemu) na nem najdete snadno ;)
15. 15 #lama 08.04.04, 06:04:21
    

    [14] Vcera jsem videl web nad kterym se 20 lidi rozplyvalo jako nad dokonalym flashem. - nemyslis hitec.sk na forum.grafika.cz ? ;))
16. 16 Marek Prokop 08.04.04, 07:04:19
    

    Jen pro zajímavost, web vitalita.cz mne garafikou nijak nezaujal. Ani pozitivně, ani negativně. Jeho vzhled mi připadá zcela všední a neutrální, což je asi spíš dobře.

    Čím mne však během pár sekund zaujal a zároveň odradil, jsou odkazy na jakýsi webdesign, abecedu šachu, apod. umístěné přímo na úvodní stránku.

    Co se týče Yuhůova weblogu (ne celého Jak psát web), patří po stránce vzhledu k mým absolutním favoritům. Nevybavuji si teď jiný weblog, který by mi vzhledově vyhovoval lépe.
17. 17 #lama 08.04.04, 08:04:16
    

    ad vitalita: Ten web zaujme
    ad Yuhuuv blog: je pekny, rychle se nacita, je to dobre ... ale krapet grafiky by neskodilo ;)
18. 18 rony 08.04.04, 08:04:33
    

    [13] akonahle web potrebuje napisat navod na pouzivanie, uz nie je pouzitelny - tu plati asi pravidlo menej je viac
    V uvodzovkach su citaty ;-)
    K veci, ku komentarom: uznavam sofistikovanost diskusnej casti pod prispevkami, avsak su nutne, pokial sa je potrebne prehrabavat v komentaroch. Osobne silne rozlisujem komentare a diskusie. Na mojom Spravodaji ocakavam vyhradne komentare. A snad jedina pomocka navyse, ktoru poskytujem je zapamatanie si udajov o mene komentujuceho, pokial by chcel komentovat aj nabuduce.
19. 19 rony 08.04.04, 08:04:38
    

    pani! uvedomte si, ze GRAFIKA je subjektivna zalezitost - neexistuju ziadne objektivne kriteria snad okrem niecoho takehoto:

    - ze je to plagiat.

    Zvysok je uz na pozicii vkusu a ten je poplatny:

    - mode,
    - zadavatelovi,
    - grafikovi.

    Presne v tomto poradi.

    Realizaciu vzhladu webu mozete kvalifikovat iba v pripadoch, ze mate k dispozicii podklady, na zaklade ktorych bol web vytvoreny. Take podklady mozu byt dokumenty tykajuce sa logotypu zadavatela, Corporate Identity... a aj to mozete posudit len kvalitu realizacie a nie vzhlad ;-)
20. 20 rony 08.04.04, 08:04:50
    

    Doporucujem ako pomimo nazor aj tuto uvahu:

    http://www.disk.sk/?w=147

    aby sa prilis neprecenoval iba pan Grafik, co podla mna je bud len realizator chcenia zadavatela alebo malokedy skutocne sklbenie vytvarnika s webovym designom ;-)
21. 21 Yuhů 09.04.04, 12:04:39
    

    Jirka Lahvička má naprostou pravdu, že je dost těžké přidat sem komentář. Včera jsem se domníval, že jsem komentoval dvakrát, ani jednou se ve skutečnosti nic nestalo.
22. 22 rony 09.04.04, 02:04:31
    

    [14] micr je iba prevedenie povodneho table do xhtml+css, pokial si to dobre spominam ;-)
23. 23 janek 09.04.04, 10:04:08
    

    Grafiku take vetsinou kladu na prvni misto, ale kolik je na ceskem webu kvalitnich kvalifikovanych a kreativnich grafiku? Znalost ovladani Photoshopu preci nestaci a sebevedomi taky ne. Autorum podobnych paskvilu vetsinou opakuji: v jednoduchosti je krasa. Kycovite kudrlinky sice klient sezere, ale je treba jasne rict, ze jde o kycovite kudrlinky na oblbnuti klienta.

    [16] Ani mne vitalita.cz nijak neoslnuje, chvaleny nsoud.cz je IMHO dokonce hodne mizerny. Po graficke strance i z hlediska pristupnosti.
24. 24 Radek Hulán 11.04.04, 03:04:46
    

    [21] já vím Yuhů, musím ale pár dní otestovat "comment preview", pak to dám pryč..
25. 25 dgx 13.04.04, 02:04:54
    

    [19] Rony, grafika je samozřejmě subjektivní záležitost. Ale i tak lze objektivně rozlišovat mezi grafikou mizernou a hezkou. Prostě jako s holkama. Jednomu se líbí ta, jinému ona, třetí zase nechápe, co přechozí na nich vidí. Ale existují ženy, co jsou drtivou většinou populace přijímány za hezké, nebo naopak :wink:.

    [16] Grafika Vitality nemá za úkol ohromit, ale potvrdit návštěvníkovi, že se nachází v seriózním obchodě. Vaše reakce to v podstatě vystihuje :-)

    Jen k tomu slovíčku "všední" - osobně mám z vizuální podoby průměrného českého e-shopu velmi špatný dojem, takže 'všední' snad v celosvětovém kontextu, ale v českém? To mi nepřipadá.

    [17] Yuhůův weblog se mi vizuálně líbí. Nevím, ale proč? Možná se někdy pustím do analýzy tohoto úkazu, ten web totiž popírá všechny mé teorie. Ale cítím, že je to balanc na hraně. Stačí málo "grafiky" a může sklouznout do kategorie "nelíbí".
26. 26 pájek 14.04.04, 11:04:49
    

    Myslím, že "grafika" webu neznamená pouze "kouzla ve photoshopu" a prsk. Více zaujme celkový layout a barevné sladění. Osobně mne z tohoto pohledu nejvíc zaujala stránka http://www.mraveniste.org - a obrázek je tam snad jen jeden malinkatý.
    Co mi dost vadí jako uživateli webu je pevná šířka (i tento OBlog) = na monitoru pak mám úzkou jenom úzkou nudličku.
27. 27 Radek Hulán 14.04.04, 12:04:44
    

    [26] hm, naprosté většině lidí zase vadí, když mají rozlišení 1600x1200 a na monitoru mají fotbalové hřiště, proto je VHODNÉ používat max-width (to NENÍ pevná šířka, ale maximální, v tom je dost rozdíl), dělá to třeba i super-profesionální alistapart či Zeldman ;)

    Proč? Protože dlouhé řádky se blbě čtou, nesnadno se na ně fixuje pohled. Ne každý má 1024x768... ;)
28. 28 Jiří Macich ml. 17.04.04, 06:04:27
    

    Jen pro přesnost - ten web http://www.vitalita.cz je XHTML 1.0 Strict validní, ale mě je to naprosto fuk. Design se mi líbí - předhledný.
29. 29 #lama 17.04.04, 10:04:27
    

    [28] Taky to delal dgx, ten dela pekny a zaroven validni weby.
30. 30 JohnyB 17.05.04, 02:05:11
    

    Souhlas s PeckaDesignem - dela spisckove weby jak po strance kodu, tak i po strance celkoveho designu - grafiky, logiky, prehlednosti a chytlavosti.