Windows Mobile - ostuda pro Microsoft, sláva pro HTC

Komentáře

1. 1 Pavel Vitouš 04.03.09, 11:03:43
   

   Ahoj Radku, zkoušel jste už WM 6.5 beta? Interface je už skoro čistě finger friendly a má zajímavou koncepci. Nic revolučního v tom sice nevidím, ale je to pěkné:) Třeba nový Today plugin, pár videí toho se dá najít youtube. Osobně mě ovládáni prstem stále neoslovilo, možná proto že si udržuji svého Wizarda.
   Když na závěr píšete, že už Windows Mobile ne, tak co jiného?
2. 2 Radek Hulán 04.03.09, 11:03:46
   

   [1] WM 6.5 jsem viděl jen na videu, nové Touch Flo 3D v3 pokládám za lepší a používám :-)

   Jinak píšu, že "holé" WM ne, protože nejlepší je WM + Touch Flo 3D od HTC :-) WM mají spoustu dobrých vlastností, ale UI zaostává. Nicméně HTC právě celé toto UI přepsalo, dodalo vlastní aplikace, a udělalo z toho produkt bez konkurence.

   Takže WM určitě ano, ale rozhodně verzi od HTC.
3. 3 Michal Trunda 04.03.09, 12:03:24
   

   Windows Mobile v současné podobě (ani v dalších variacích) nemá v mobilních zařízeních budoucnost, pokud nebude ovládací prostředí kompletně přepsáno. S příchodem WebOS, potažmo s rozšířením Androida bude podíl Win Mobile klesat. Souhlasím s tím, že jádro systému je vynikající a velice stabilní a byla by škoda, kdyby jeho využití zůstalo jen v osvědčených oblastech průmyslu všeho druhu (různé řídící jednotky apod).
4. 4 Radek Hulán 04.03.09, 12:03:38
   

   [3] tak ještě jednou a pomalu - HTC udělalo právě to, že přepsalo de-facto komplet ovládání a aplikace ve Windows Mobile pro ovládání prstem. Nyní je pokryto v podstatě 100% denně používaných věcí pro snadné ovládání prstem (konečně je třeba předělán i onen budík, který byl dříve ovladatelný jen stylusem). HTC změnilo nejen celé UI, ale i naprogramovalo nové aplikace, jiné je horní menu i kontextová menu, prostě kompletně vše napsalo znovu.

   Google a Android je platforma jen pro masochisty, svěřit všechna data velkému bratru, který je arogantní a nekomunikativní, to prostě normální člověk neudělá. NAvíc na to neexistují schopné aplikace.

   WebOS je pozlátko s hromadou animací, ale bez pořádných aplikací a kvalitního API pro programátory. Je to taková lepší náhrada hloupých Nokií, ale masám přecházejícím z Nokia 2100 se to určitě bude líbit.

   OS X Mobile - systém zcela směšný díky své uzavřenosti. Nemohu mít Operu Mini, nemohu mít navigaci, nemohu kopírovat text, sync existuje jen přes otřesný a obludný hudební přehrávač iTunes. To je zcela mimo.

   Dotykový Symbian (v pojetí Nokia 5800) - zde to je fajn telefon zaměřený na masy, sice bez pokročilých možností a aplikací Windows Mobile, ale stále dostatečně dobrý. Zaměřuje se ale cenově na nižší třídy než HTC, není to přímá konkurence.

   Obecně - vítěz pro profíka je a bude ideál Windows Mobile s Touch Flo 3D, popřípadě Windows Mobile 7, který bude stavěný na ovládání prstem (a nikoliv stylusem) přímo od Microsoftu. Není to ale nijak kritické či nutné - HTC to udělalo moc dobře za Microsoft už dnes.
5. 5 not fill 04.03.09, 01:03:26
   

   Ja uz na Kaisera WM 6.5 nahodil. Ale upravene s puvodnim rozhranim. Nove rozhrani neni zatim doladene a je pomale.
   Ale se starym rozhranim je 6.5 sviznejsi nez 6.1.
6. 6 Michal Trunda 04.03.09, 01:03:39
   

   [4] Co na to říct. Pravdu ukáže jen čas. Nebudu se přít o tom co dělá systém použitelným a co ho naopak degraduje. To sou vše jen subjektivní dojmy.
   OS X Mobile může být sebehorší, ale míra jeho rozšíření pomocí jediného zařízení je přinejmenším obdivuhodná.
   WebOS může být pozlátko, ale stojí za ním Palm a to je (hlavně v USA) hodně velké jméno.
   Android bude zase ve velké oblibě u různých bastlířů, kutilů a vševědů.
   Windows Mobile nemá pro většinu uživatelů žádnou přidanou hodnotu mimo jeho bezkonkurenčně perfektní spolupráce s Exchange. Jenže kolik firem nebo OSVČ si může Exchange dovolit? Přístup, který používáte Vy není pro každého.

   Co se týče nového TouchFlo 3D, zatím jsem neměl šanci ho vyzkošet, takže ke způsobu jeho integrace do systému a použitelnosti se nemůžu bohužel vyjádřit.
7. 7 Michal Vácha 04.03.09, 02:03:36
   

   Už jen zbývá aby HTC nasadilo rozumnou cenovou politiku - kolik lidí si koupí telefon za 15K, když veškerá konkurence (iphone, android) se prodává o třetinu levněji...

   A ještě by nám MS mohl implementovat Windows Presentation Foundation do Windows Mobile :)
8. 8 Beniak Marek 04.03.09, 03:03:19
   

   Já používám WM 6.0 a nejsem z toho nadšen. Popsal bych to jako to nejmenší zlo. Na druhou stranu se mi čím dál více líbí iPhone. Otevřenost systému moc nevyužívám. Spíše jsem ji potřeboval využít, aby to nevypadalo jako WM. Bojím se kompability s mým MacBook Pro. Bojím se, že bude jednodušší připojit se na net z WM než z OS X. Navigaci nevyužívám, office v mobilu neotvírám. Od toho mám notebook. Na druhou stranu mi iPhone odrazují jeho uživatelé. Nechci se přidat do té komunity. Oproti HTC je zase o poznání levnější a nabízí cca. co potřebuji. Do toho se vrhl Palm s novým, zajímavý OS. Takže jsem z toho strašlivě zamotaný.
   Asi si koupím Moleskina (pár papírků v koženém obalu), dobré pero a velký kalendář. Maily si budu tisknout a nosit s sebou v tašce. Aspoň mi to nikdy nespadne, neporouchá se a nevybije se mi baterie.
9. 9 pavel rokos 04.03.09, 03:03:51
   

   [4] tak jeste jednou a rychlejc

   Google a Android - je to prece novej system, aplikace urcite budou . nevidim na tom systemu nic pro masochisty. i wm jednou zacinaly

   WebOS - to samy. proc hned zatracovat neco, co je tu par tydnu.

   OS X Mobile - muzu si o tom myslet co chci, a taky myslim, ale podle ceho se ted ridi vsechno ovladani na komunikatory ? co chteji vsichni nejak napodobit ? prave tenhle system. s tou uzavrenosti souhlasim, to degraduje (zatim) iphona spis na hracku.

   s tim profikem bych ti byt tebou tak nefandil. v podnikovy sfere melo hodne naslapnuto blackberry. nedovolil bych si tvrdit , ze kdo nepouziva wokna a tf neni profik...jsou lide, kupodivu normalni, samostatni a pricetni, kteri tuhle kombinaci nepouzivaji...
10. 10 Radek Hulán 04.03.09, 07:03:21
    

    [6] osobně používám Hosted Exchange (na doméně hulan.eu) a stojí mě to US$ 10 měsíčně, za skutečně neomezenou kapacitu schránky, špičkový antispam a antivir.

    Za nejlepší poštovní systém moc rád 200 Kč měsíčně zaplatím. To je dostupné opravdu pro každého (a vzhledem k neomezené kapacitě je to levnější než třeba primitivnost MobileMe od Apple; tam už je lepší Live.com zdarma).

    [9] když si koupíš telefon, tak tě vůbec nezajímá, zda je na trhu 1 měsíc nebo 10 let. Nejsou aplikace? Máš smůlu.. Výmluva na "je na trhu chvíli" ti nepomůže.

    A špičkové navigace, sync na Exchange a tisíce produktivních aplikací, ty jsou jen na Windows Mobile.

    Palm WebOS de-facto nemá API pro vývojáře, to je "tupý" (opak smart) telefon, a nechat se neustále sledovat Google, to opravdu ne. Rozumní lidé používají Google stále méně, rozhodně ne více..
11. 11 Tomáš Herceg 04.03.09, 08:03:09
    

    TouchFlo je relativně v pohodě, ale štve mě na něm, že pro mě jakožto pro vývojáře je TouchFlo totálně uzavřené. Nebyl by přece takový problém, aby HTC udělalo nějaké rozumné rozhraní, abych si do něj mohl napsat vlastní tab, dopsal bych si 2 nebo 3 a byl bych spokojený. Designově i funkčně se mi líbí, pokud zrovna nepadá (což se taky občas stává a to jsem na něm nic necustomizoval).
12. 12 jan nemecek 04.03.09, 08:03:14
    

    [10] u nás vo firme sa používa blackberry a synchronizácia s exchange funguje normálne. A pokiaľ viem tak v BB nie je WM.
13. 13 Radek Hulán 04.03.09, 08:03:23
    

    [12] však o BlackBerry jsem nepsal nic špatného :)
14. 14 Martin Vicen 04.03.09, 11:03:29
    

    Z tohoto celeho je zrejme jedine: MS by mal kupit HTC (ak mu to EU nezakaze:)

    Radek ospravedln, prosim, absentujucu diakritiku. Pisem z WM:)
15. 15 pavel rokos 05.03.09, 09:03:00
    

    [10] to mas pravdu, ze kdyz si koupim telefon, tak je mi jedno jestli tu je mesic nebo 10 let. treba prave proto jsem si neporidil androida. pouzival jsem ho cca tyden a byl jsem vcelku spokojen. nicmene nektere veci ktere chci od pda jsem pro nej zatim nenasel. tak jsem si poridil tmobile mda iv.
    nicmene do budoucna se vubec nebranim tomu, abych si androida poridil. za rok, za dva ...kdo vi.
    jenom jsem psal, ze se neco neda odsoudit ( v tvem pripade velice ostre a arogantne) jenom proto , ze to zacina.
    kdyz zacinala auta, tak taky nebyla na kazdem rohu benzinka. proste KAZDA vec potrebuje nejakou dobu aby se etablovala na trhu( nebo zmizela).

    [13]...ale psal si, ze "sync na Exchange a tisíce produktivních aplikací, ty jsou jen na Windows Mobile.". coz neni pravda...minimalne v prvni casti
16. 16 Hozák Michal 05.03.09, 03:03:19
    

    Microsoft má štěstí, že za něj dělá práci HTC, v tom máš pravdu. Kde by byly WM bez HTC? Nicméně to, co WM nejvíce trápí, je chybějící centrální prodej programů ála AppStore u Apple. V mém okolí má PDA či komunikátor s WM celkem dost lidí, ale žádný z nich si nikdy nekoupil žádnou aplikaci. Kdyby se toto povedlo Microsoftu zvrátit, mohlo by mu to přinést daleko vyšší zisky a tedy i více peněz na rychlejší vývoj další generace WM, která by konečně byla uživatelsky přívětivá. Neříkám, že je to problém pouze Microsoftu, Nokia se Symbianem na tom s prodejem aplikazí asi také nebude dvakrát dobře, ale tam čekám spoustu změn po založení té jejich nadace.
17. 17 Radek Hulán 05.03.09, 03:03:22
    

    [16] "centrální prodej aplikací" existuje, a naštěstí je jich mnoho, není jeden monopolní:
    http://www.handandgo.com/
18. 18 Hozák Michal 05.03.09, 03:03:35
    

    [17] Já si právě myslím, že ten jednotný zdroj prodeje by Microsoftu vyhovoval. Z pohledu uživatelů je lepší, pokud si mohou vybrat, ale jak jsem psal, kolik lidí potom za aplikace pod WM platí? Já chápu studenty a lidi, kteří nemají dost peněz, že si vše raději zadarmo stáhnou placené programy, ale proč to dělají i poměrně bohatí lidé, to je mi záhadou. Asi jsme stále sto let za opicemi v porovnání s vyspělejšími demokraciemi a každý si software raději "ukradne", než aby za to dal pár korun...
19. 19 Zdeno Kuzmany 05.03.09, 05:03:00
    

    [18] Vo verzi WM 6.5 budu novinky Market Place (obchod) a takisto My Phone (zaloha, zdielane, sycnhroznizacia vsetkeho dolezitoho z mobilu, pripravuje sa aj napojenie na Live sluzby)
20. 20 MUDr. Radovan Fiala 05.03.09, 06:03:07
    

    Dobrý den, s článkem nezbývá než souhlasit. Prošel jsem si WM od verze 5 na starém Artemisu, přes upgrade na 6 a další upgrade na verzi s prostředím Manila, až k současnému TouchFlo 3D na Touch HD. Nadstavba funguje skvěle a oproti "holým" WM přináší neskutečný komfort. Přesto ještě nejsem úplně spokojený (občas chybná aktualizace eventů na Homepage, podnabídky ve stylu starých WM, obtížné nastevní alarmů bez použití stylusu apod.). V článku na Smartmanii popisují novou generaci TouchFlo prostředí, která by mohla většinu těchto problémů vyřešit. Máte s ní, Radku, nějakou osobní zkušenost? V náhledech u článku vidím, oproti svému Touch HD, lehkou odlišnost modulů - ikona s jednou notou místo dvojité (kterou mám já) a telefon u ikony lidé. Používáte novou ROM, nebo jde jen o nějakou customizaci? V prvním případě, jakou přesně? Můžete ji doporučit? Jak jste do ní dostal češtinu? :o) Díky za odpověď.
21. 21 Ondra Chmelař 05.03.09, 11:03:46
    

    Osobně Touch Flo nefandím. Na display se vleze málo informací. Jsem věrný základnímu rozhraní + množství aplikací třetích stran. Považuji se za technicky zdatnějšího jedince a nějaké machrovinky s prsty a pochybné animace mě nelákají. Vím, že se tady do mě hned pustíte, jak je to super atd., ale já to přežiju :) Jen jsem chtěl světu sdělit, že i bez Touch Flo se dá žít :)
22. 22 Martin K. 06.03.09, 07:03:43
    

    U nás ve firmě se objevuje už 3. generace HTC zařízení (P3300, Touch Cruise/TyTN II a nyní Diamond/Touch Pro, nevím jestli i Touch HD) a je pravda, ze Touch Diamond díky jeho rozměrům a také díky TouchFlo 3D jako první používají i lidi, kteří nechtěli o smartphonu nikdy ani slyšet, v tomhle směru odvedlo HTC dobrou práci. A nové TouchFlo 3D vypadá ještě lépe, co se ovladatelnosti telefonu týče - pokračuje zas o krok hlouběji do systému (např. ten zatracený budík :c)

    Mě jako vývojáři a hračičkovi chybějí v TouchFlo některé detaily, které bych pokládal u takové aplikace za samozřejmost. Neberu teď paměťovou náročnost, to se fakt pořeší přidáním více RAM do zařízení a pokud nemá aplikace nějaký memory leak, tak je vyřešeno (nekamenujte mě, vím, co je to optimalizace, začínal jsem programovat na ZX Spectru a znám i daleko úspornější nadstavby WM, ale snažím se jen myslet pragmaticky z pohledu HTC). Co mě na TouchFlo irituje, je totální nekunfigurovatelnost, pokud si odmyslím obrázek v pozadí 1. záložky. Nemluvím ani o API na programování vlastních záložek (dobrý nápad), ale jak dlouho HTC trvalo, než implementovalo možnost aspoň deaktivovat nepoužívané záložky. A je toho spousta, chybí oficiální podpora skinů nebo aspoň barevných schémat, konfigurace typů a množství informací na jednotlivých kartách (počet záznamů z kalendáře na úkor velikosti hodin, konfigurace možností Connection managera, počet ikon aplikací ke spuštění na poslední kartě atd.), napojení na jiný internet browser (ne každému sedí Opera), způsob zobrazování kontaktů (raději bych matici ikon jako měl HTC Home plugin, je mémě efektní, ale efektivnější)...

    Kapitolou sama pro sebe je podpora lokalizace v zařízeních HTC. K čemu mi jsou nobé touch-virtuální klávesničky, když neumějí české znaky a jedinou možností na Diamondu na české znaky je titěrná Sunnysoft klávesnice. Na začátku distribuce Touch Pro byl problém s podporou nabodeníček na HW klávesnici (mám na mysli oficiální CZ verzi zařízení), to už bych považoval za diletantství a amaterismus ze strany HTC. Ja vím, lokalizaci dodává Sunnysoft, ale nikdo HTC nenutí brát lokalizaci od Sunnysoftu, může implementovat podporu českých znaků do svých produktů (sw klávesnice a driver HW klávesnice - to snad nemůže být problém), a WM v češtině dodává přímo MS.

    Nechci za každou cenu HTC strhávat, používám Diamond, ale pořád mi přijde, že i HTC chybí smysl a cit pro detail, a že bez dodatečné (a neplacené) snahy lidí z xda-dev, nebylo by HTC tam, kde je teď. Pro WM je škoda, že většina výrobců WM zařízení je na tom s dotažeností ještě daleko hůř. Bohužel.
23. 23 Martin K. 06.03.09, 07:03:47
    

    Ještě dodatek...doufám, že dnešní móda zařízení naprosto bez tlačítek ve stylu iPhone pomine a ustálí se na nějakém rozumném kompromisu designu a použitelnosti.
24. 24 Radek Hulán 06.03.09, 08:03:47
    

    [22] Diamond je podle mého názoru vyloženě špatné zařízení. Je totiž dělaný na ovládání (primárně) prstem, ale to na 2.8" displeji prostě nejde zrealizovat. Díky VGA rozlišení je vše nesmírně prťavé a je problém se do toho trefovat i stylusem.

    Lepší je třeba Touch Pro nebo Kaiser, protože má i klávesnici, popřípadě Omnia, protože 3.5" displej se už prstem ovládat dá.

    No a nad nimi je současný etalon - Touch HD s 3.8" LCD a 800x480.

    Bohužel, řada lidí si kupuje nedomyšlený Diamond kvůli ceně, a pak nadává na platformu jako celek.
25. 25 Martin K. 06.03.09, 11:03:15
    

    [24] Nenadávám na platformu jako na celek, vyjmenoval jsem jen několik nedotažeností posledních zařízení od HTC - Diamond, Touch Pro i Touch HD, které s uhlopříčkou displeje a rozlišením nic společného nemají.

    Ono WM nejsou zas tak velká sláva, ale dnes asi nejlepší možná. Uvidíme, co přinese v budoucnu WM7 vs. WebOS vs. MacOSX. Na WM 6.5 je zajímavý asi jen nový IE, nové prostředí mě zatím nijak nenadchlo.
26. 26 Ondra Chmelař 07.03.09, 02:03:50
    

    Pokud máš zkušenosti jen s HTC Touch edicí, tak se nedív, že se ti platforma nelíbí. Toch Flo je něco mezi iPhohem a klasickým PocketPC - ani jedno ale neumí pořádně. Buď si kup iPhone, nebo nějaké old-gold PDA, které není dělané na design, ale výkon. Dle mě nemá WebOS na dnešním trhu šanci. Síla operačního systému tkví s množství aplikací třetích stran, což WebOS nemůže poskytnout. A vyhlídky také nejsou nejlepsí. Co udělaá vývojář? Aplikaci pro WM, kterou si koupí milion lidí nebo pro WebOS, kterou si koupí tisíc lidí?
27. 27 Martin K. 08.03.09, 01:03:54
    

    [26] Zkusenosti s WM/PocketPC mam davno pred Touch edici, pouzival jsem iPaq 3870, po nem HTC P3300 (mimo ne jeste Palm IIIx a Treo650), takze mam s MS platformou zkusenosti od PPC2002 pres PPC2003, WM5, WM6 az ted k WM6.1 a zaroven muzu srovnat s konkurenci. Kazda platforma a zarizeni maji svoje klady i svoje zapory a to jsem chtel svym prvnim komentarem pripomenout. Ani HTC neni zdaleka bez chyb a nedotazenosti, ktere jeste umocnuje nase jazykove prostredi.

    K WebOS je podle me dost predcasne se vyjadrovat, jeste neni ani na trhu. Podle videji vypada, ze se v Palmu soustredili na dotazeni detailu i treba na ukor nekterych funkci. Az bude v prodeji, ukaze se, jestli je tomu opravdu tak. Mobilni telefony jsou brany jako spotrebni zbozi a na nejakou vernost zakazniku v okamziku, kdy se objevi novy sikovny konkurencni model, se neda fakt spolehat. V tomhle je zarny priklad Apple, ktery z nuly dokazal vyvolat manii po dotykovych zarizenich, kterou se snazi kazdy bud kopirovat, priblizit se nebo se ji aspon prizpusobit (vcetne HTC a Microsoftu). U me ma Palm plus jen za to, ze nepodlehl vlne a zachoval praktockou klavesnicku, ktera mi na Treu byla tak prakticka.