ONI jsou zcela určitě z jiné planety!!!

MyEgo.cz

home foto blogy mywindows.cz kontakt

ONI jsou zcela určitě z jiné planety!!!

Technologie 28.02.04
Techno :)

Ano, vracím se k tomu ještě jednou, protože ONI jsou zcela určitě z jiné planety!!!

Kdo ONI? No, oni, 95% lidí kolem. ONI mají rádi hudbu, animaci, pohyb, a lenivění mozku. ONI chtějí, aby je někdo bavil. ONI se neumí sami bavit. ONI se dají také rádi přesvědčit opakovanou reklamou ke konzumaci toho, co... nepotřebují...

Kdo jsou ti tajemní ONI?

Zjišťuji, že téměř kdokoliv kdo na internetu dělá něco profesionálně, není ONI. Ale.. téměř každý klient, a téměř každý zákazník naopak... je ONI.

Klientům se líbí pohyb. Klientům se líbí jásavé barvy. Klientům se líbí, když to bliká. Klienti, to jsou ti, co určují trendy webu! ONI! Neuspokojíte-li klienta, tak... zahynete...

Na požadavek, který vznesli ONI, jsem dělal toto... Anebo toto. Moje původní verze byla střídmá, buttony byly dělány v CSS, pozadí blankytně modré... Ale... pochopil jsem, že v tu chvíli myslím tak trochu jako ryzí technik. A to je chyba!!

95% lidí, ONI, myslí jinak. Zapojují do hry i emoce.

Cílové skupina nakupující kapsle proti bolesti hlavy a pro zdravá játra, není akademik vyznávající XHTML 1.0 STRICT validní web s minimem grafiky a žádným Flashem. ONI jsou cílová skupina!! Tak jsem přestal myslet jako technik, zapojil do hry mírné znalosti psychologie a marketingu, a stvořil to, co vidíte...

ONI jsou cílová skupina pro drtivé množství webů. Jenže... weby nedělají ONI. Weby dělají technici. Technici si myslí, že ONI nemají pravdu, že ONI jsou... skoro bych až řekl... hloupí.

Jenže ONI jsou ti, jejichž peněženky musíte otevřít :) A jen text k tomu rozhodně nevede ;) Na internetu je tolik možností kam jít, kde hledat informace, kde nakupovat, že každá nová prezentace musí být v něčem jiná. Musí upoutat. Více lidí potom "klikne" a případně i koupí...

Obarvená písmenka jsou omyl. ONI jsou ti jediní, kdo tomu skutečně rozumí. ONI hlasují svými nákupy...

Nepodléhejte pocitu, že tomu Vy rozumíte!

Ano, rozumíte té technické části, ale zdaleka nerozumíte marketingu a prodeji!! Nechte proto klienta, aby Vám sdělil svoje sny, a Vy je poté striktně zrealizujte. Pouze mírně klienta usměrňujte... Klient zná svoji cílovou skupinu daleko lépe než... Vy, web-designér.

A pokud jej jako web-designér tlačíte do něčeho jiného, třeba i do těch obarvených písmenek, děláte to většinou proto, že... je to jednodušší (pro Vás vytvořit)! Web-designérovi nejde o ziskovost klienta. V naprosté většině případů ani nerozumí tomu, jak by zisk v podvojném účetnictví spočítal... Klient většinou... ano. ;)

Web-designér žije v jiném světě než ONI. Web-designér světu, kde žijí ONI, většinou nerozumí. Proto by se měl řídit, striktně, přáním klienta. Nebo se do světa, kde žijí ONI alespoň snažit vcítit... Odměnou mu bude úspěšný klient :)

Doplnění: ONI se skutečně nezajímají o W3C dogma. Jde JIM o obsah, viditelný design a nabízené služby. Třeba tento velice populární web. Víte jaký má doctype? HTML 3.2 ;) A funguje... Velmi dobře :)

Tento článek nemá být výzvou k nerespektování zásad W3C. Vždyť tento web je vytvořen v XHTML 1.0 strict... Má poukázat na to, že myšlení, které mají ONI je podstatně odlišné od NAŠEHO :) Místo argumentů jakou W3C technologii použít je lepší přemýšlet... jak získat, pro mého klienta více nových zákazníků, realizovaných kliknutí, uskutečněných objednávek. A pokud k tomu v některém případě vede Flash, jinak web-designéry odmítaný, tak je to ta jediná správná cesta.


Komentáře

  1. 1 Linteo 28.02.04, 17:09:15
    FB

    Co se tyce subjektivniho nazoru, tak nemohu primo slouhlasit s obsahem tohoto clanku. Co mam zkusenosti s klienty, kteri chteli, jak rikaji "stranky", maji sice prehnane predstavu, ale povetsinou se je dari navratit zpet do jiste reality.

    Tj. od toho tu preci lide, kteri profesionalne "stranky" tvori jsou. Jsou tu od toho, aby klientum vysvetlili ze jejich prani jsou prehnana, ze toto by slo udelat jiste lepe, ze toto vypada kycovite.
    Jsou tu od toho, aby klientum predlozili takove argumenty na jejichz zaklade klient sam usoudi, ze to co chce neni ono.

    Pokud to budu brat uz hodne s odstupem, tak clovek by rad vytvoril i "stranky" takove, pod ktere se muze podepsat. Vytvorene stranky nejsou jen vizitkou klienta, ale take toho kdo je delal.

  2. 2 Radek Hulán 28.02.04, 17:14:01

    Linteo, [ad 1] je vidět, že jste si článek ne zcela dobře vyložil, klient je ONI, stejně tak jako 95% lidí, vyvracet mu jeho představu, kterou uznává 95% lidí, znamená... snižovat mu účinnost reklamní kampaně... a směrovat kampaň na 5% lidí jako... jsem třeba já :) Tím, že mu vyvracíte jeho představu, docílíte jen toho, že jeho reklamní kampaň bude méně účinná, a Vy budete mít jednodušší práci s obarvenými písmenky... Jsou MNOHEM rychlejší na vývoj...

    Zopakoval bych: Obarvená písmenka jsou omyl ONI jsou ti jediní, kdo tomu skutečně rozumí.

    Většině lidí se skutečně líbí více Flash, než pouhý text. To je STATISTIKA, ne moje zbožné přání;) I tento web je "jen" text... XHTML 1.0 STRICT validní.. Mě vyhovuje. Masy by ale nezajímal... Ale pokud prodáváte masám... Tak klienta KLAMETE, pokud mu říkáte, že masy se nechtějí bavit a chtějí obarvená písmenka...

    přestože slušně rozumím IT, tak něco málo o tom vím, studoval jsem ekonomii, bankovnictví, finance, atd. :idea:

  3. 3 Petr Weida 28.02.04, 17:24:04
    FB

    Bugreport: http://www.pixy.cz/blog/200...

  4. 4 Radek Hulán 28.02.04, 17:30:42

    [ad 3] díky Petře :idea:, link jsem opravil ...

  5. 5 Petr Weida 28.02.04, 18:41:30
    FB

    [ad 4] Opravil, nebo odstranil? Linky na Pixyho a Yuhůa zmizely...

  6. 6 Radek Hulán 28.02.04, 18:45:17

    [ad 5] no, prvně jsem to Petře opravil, a pak, po 10 minutách, odstranil, poměrně dost jsem ten článek ještě dopisoval a měnil a v té nové verzi články ty odkazy nemají smysl... Ten odkaz mohl vyznět jako kritika Yuhůa a Pixyho a to bych opravdu nechtěl, uznávám je a beru za super profesionály... :)

  7. 7 Martin - Techblog 28.02.04, 21:27:40
    FB

    Máš víceméně pravdu, za předpokladu, že daná firma opravdu ví, co dělá, zná své zákazníky a ví, co na ně platí. To všechno mi ovšem nepřipadá úplně samozřejmé.

    I ten Flash... Když bych bral za samozřejmost, že má HTML alternativu je v českých podmínkách (pomalého připojení) handicapován tím, že chce-li udělat skutečně dojem, je hodně velký. A ten, kdo se chce bavit, nechce hledět na obrazovku s nápisem Loading...

    V jednom se zcela určitě mýlíš. Dobrému webdesignerovi zcela určitě jde o ziskovost klienta. Protože, když by navrhoval weby, které nevydělávají, tak mnoho dalších klientů nezíská.

  8. 8 Radek Hulán 28.02.04, 21:33:44

    [ad 7] Martine, souhlasím s tebou, každému dobrému živnostníkovi, zaměstnanci, majiteli firmy, web-designérovi jde o zisk jeho klientů...

    Moje ne-technické články jsou psány vždy s trochou nadsázky, spíše jako... beletrie ;)

    Jde zde spíše o to, že dost web-designérů NEZNÁ marketing a maloobchodní prodej, takže NENÍ schopno posoudit, zda JÍM prosazované technologie jsou... vhodné pro klienta. Dost slepě trvá na textu a nic jiného...

    Jiné to je snad jen u větších firem, které nejsou one-man-company, tam lze očekávat profesionalitu větší (i když, není to samozřejmé)...

  9. 9 Yuhů 01.03.04, 14:16:19
    FB

    Jde zde spíše o to, že dost klientů NEZNÁ web a jeho technologie, takže NENÍ schopno posoudit, zda JÍM prosazované technologie jsou... vhodné pro uživatele. Dost slepě trvá na tom svém a nic jiného...

  10. 10 Radek Hulán 01.03.04, 14:20:24

    [ad 9] no, Yuhů, tady si dovolím souhlasit i nesouhlasit. Dost klientů nezná technologie, souhlas, ale dost klientů má vyhraněný názor, zda se jim něco líbí, či nelíbí, zda je to zaujme, a, dle mého mínění, je to méně zkreslený názor, tedy bližší masám (a tudíž i ziskovější), než má typický web-designér, technik...

  11. 11 Vrata 02.03.04, 11:07:45
    FB

    Zajímavé postřehy, přesto si dovolim nesouhlasit; pořád nechápu proč se staví do přímého rozporu udělat web např. v XHTML 1.0 Strict, podle pravidel přístupnosti a použitelnosti, a to tak, aby byl vizuálně dostatečně atraktivní. Jsem přesvědčen o tom, že to jde (mě se třebas hodně líbí reference peckadesign, někt. pěkné kombinace XHTML+FLASH). Neříkám v mém případě, nejsem přílišně nadaný grafik-vizuál, proto se snažím spolupracovat s prof. grafiky, každopádně je s nima (stejně jako s mnoha jinými) velice težká debata, web by měl podle nich vypadat všude uplně stejně a to nejlépe tak, jak to vypadá na jejich 20" EIZO monitoru; Obdobně je to s FLASHem a některými klienty - mají utkvělou představu o tom, jak je ten FLASH úžasný; naposledy jsem se usmíval, když jsem si prohlížel takto "úžasnou flash. prezentaci", za kt. nejmenovaný vyrobce garáž. vrat zaplatil nejmenovanou částku (dost vysokou), pričemž výstup z této prezentace (jednalo se o rozhraní, kde si člověk mohl navrhnout vlastni garáž. vrata) nebyl žádný, pouze poznámka, že si uživatel má "zmáčknout PrintScreen" a přes schránku si navržené vrata zkopírovat do jiného pict_editoru a vytisknout. Musím se přiznat, že jsem se mlátil do stehen, když jsem to viděl, přesto byl klient spokojen nadmíru (aspoň co vím z ohlasů tvůrců tohoto paskvilu).
    Jde tedy zřejmě o to nalézt nějaký rozumný kompromis v procesu tvorby webu - klient chce co nejatraktivnější web (pokud možno s využitím FLASHe, protože jeho 15letý syn v něm "trošku dělá" a jemu se to moc líbí") a to pokud možno co nejlevněji (předtím jeho stránky dělal Fr. Vomáčka, známý, který "dělá grafiku" a umí i "webovky").
    Do toho grafik :) Samostatná kapitola. A vůbec nejlépe grafik odkojený tištěnou reklamou (což jsou IMHO téměř všichni). Lpí na neskutečných detailech (naposledy se mu nelíbilo to, že browser nepoužívá u písma antialiasing, proto trval na tom, aby se v tlačítkách používal text v background-image, přičemž byl používán TimesNewRoman :?), chtějí definovat fixně (v px) oba rozměry prezentace či jednotl. elementů (IMO má být jeden z rozměrů určen obsahem) atp atp atp.
    Podtrženo sečteno - nezobecňoval bych uživatele Internetu (potažmo tedy i klienty) na to, jestli mají rádi pohyb, animace, hudbu, design, rohlík v párku nebo sex. Každý hledá na webu neco maličko jiného. A na nás (tedy web-designerech ve smyslu tvůrců-navrhovatelů) leží asi ten úkol, vysvětlovat, proč je lepší (a v důsledku snad i efektivnější) dělat web tak aby splňoval několik zákl. pravidel - kvalitní obsah, atraktivní design, použitelnost, přístupnost, validnost. Ne vždy se podaří. Obzvláště těžké je to v případě, pokud klient vlastně ani neví co od webu chce.

  12. 12 Vita 02.03.04, 12:50:36
    FB

    Zadna norma xhtml 1.1 strict neexistuje a tvrdit ze webdesignerovi nemuze jit o zisk klienta je dost drsne prohlaseni. Evidentne nerozlisujete ani brand & corporate design vs prodej - a preventivne vsechny narknete z toho ze nemaji paru o marketingu ...aneb http://interval.cz/clanek.a...

  13. 13 Vita 02.03.04, 12:53:57
    FB

    Zadna norma xhtml 1.1 strict neexistuje a tvrdit ze webdesignerovi nemuze jit o zisk klienta je dost drsne prohlaseni. Evidentne nerozlisujete ani brand & corporate design vs prodej - a preventivne vsechny narknete z toho ze nemaji paru o marketingu ...aneb http://interval.cz/clanek.a...

    Web muze hrat vsema barvama, vsecko se muze hybat - ale klient ktery se na web vraci se jen zridkakdy vrati kvuli designu. Vraci se kvuli informacim. Pokud vam jde o to mu ty informace poskytnout, flash je vam k nicemu. Pokud vam jde o propagaci znacky pak je flash naopak spravna volba.

    Tvrdit ze flash je dobry VZDY je asi stejne jako tvrdit ze ferrari je vuz idealni do terenu.

  14. 14 Radek Hulán 02.03.04, 12:54:33

    [ad 12] pravda, překlep jsem opravil, děkuji :)

    Jinak, k tomu hlavnímu, já netvrdím, že web-designérovi nejde o zisk klienta, NAOPAK!! Musí mu o něj jít, jinak nedostane práci... podruhé. Ale web-designér by se měl dívat na to, proč se klient chce na internetu prezentovat, často je to komerční zájem, informace o výrobcích, službách a jejich prodej, a zde... je nutné hledat optimální formu, jak tyto informace předat lidem.

    A často ta optimálnín forma "zabalení informací" bude a může být jiná než čistý text.

  15. 15 Radek Hulán 02.03.04, 12:56:36

    [ad 13] netvrdím, že Flash je dobrý VŽDY, ale... hodně web-designérů tvrdí, že Flash není dobrý NIKDY! Což je hluboký omyl.

    Tvrdí to jen proto, že je časově náročnější jej udělat, a přitom za to dostanou skoro stejné peníze.

    Přirovnání Flash k Ferrari :: to je trefné, ne, do terénu s ním rozhodně ne, ale hodně lidí by jej i tak chtělo ;)

  16. 16 Radek Hulán 02.03.04, 14:24:57

    [ad 11] moc hezký popis :) A jinak, to co dělá peckadesign, je skutečně velice povedené...

  17. 17 Vita 02.03.04, 15:05:06
    FB

    [ad 14] ale to je porad dokola. Vy hazete do jednoho pytle klienta = majitele webu a klienta = navstevnika webu. Ten prvni vam plati a ma nezridka silene pozadavky, ten druhy ty stranky ma navstevovat. Pokud udelate stranky striktne podle pozadavku prvniho, jiste vam rad zaplati - a doporuci vas. Ale z dlouhodobeho hlediska jste tu praci odflak a ukaze se to pozdeji na navstevnosti - a on to nepozna protoze nema jak. Jemu se web libit muze - ale zda ten web bude nebo ne rozhoduji navstevnici, nikoli on. A pokud v uvahu vezmete profesionaly z oboru, ti temer nikdy nepracuji sami - graficky navrh webu dela obvykle jiny clovek nez ho pak programuje. Koneckoncu sam to tak delam a jsem s tim velmi spokojen. Nechci delat hranate skarede kostky a nepovazuju za vrchol umeni jeden sedej a druhej cernej sloupec (nebo nco v tom smyslu) a nekdy s borderem. Na druhou stranu muzu treba rict ze stranka xxx ma spatny kontrast nebo 'uhyba' do boku kvuli soustredeni prvku do jednoho mista. Nehazte vsechny do jednoho pytle.

    "netvrdim web-designérovi nejde o zisk klienta, NAOPAK!! Musí mu o něj jít, jinak nedostane práci" - toto je blbost. Pokud udelate stranky presne podle pozadavku vaseho klienta, on bude spokojeny. Jen mu bude asi unikat duvod proc mu v jeho novem obchode ktery blika a vsecko se hybe presne jak chtel nechce nikdo nakoupit. Je to typicky problem reklamni agentury - ta se casto natolik soustredi na reklamu na tech strankach ze je udela sice presne podle svych pozadavku (tzn. s maximem reklamy) - ale z potencialne slusne obsahove udelane stranky kazdy utece protoze se na to neda divat.

    Psal jsem to jiz jednou. Zacnete rozlisovat
    a) brand & corporate identity a weby na ne zamerene
    b) weby zamerene na informace

    Na a se flash jiste hodi vic nez na co jineho, na b vhodny neni - s informacema ve flashi se neda manipulovat. Logo si asi nikdo tisknout nebude, naopak clanek pojednavajici o problematice kvality lednicek mozna ano. Pokud v tomto blogu nejde o nic vic nez 'zaujmi nebo provokuj' pak to nicmene nema dal duvod rozebirat.

    Driv jste napsal ze naucit se 20 tagu html a 20 atributu css je trivialni. Musim souhlasit, je - prirovnam-li to k matematice pak mi jiste date za pravdu ze clovek ktery vi ze existuje integral ho jeste nemusi umet pouzit natoz pak vypocitat. Jinak by v r. 2004 nevychazely denne tisice clanku jak co resit. Podobne - ani cela znalost xhtml a css vam nepomuze navrhnout e-shop v kterem budou lidi nakupovat. Ono neco rychle shodit (abyste ziskal dostatecnou pozornost a trosku zapracoval na pageranku) neni tak tezke - ale zatim mi spis pripadate ze jste presnym opakem fundamentalisty xhtml - u vas je to flash.

  18. 18 Radek Hulán 02.03.04, 15:12:43

    [ad 17] "Jemu se web libit muze - ale zda ten web bude nebo ne rozhoduji navstevnici, nikoli on." -- copak já tvrdím něco jiného??? viz bod 2. článku...

    "Pokud udelate stranky presne podle pozadavku vaseho klienta, on bude spokojeny." -- to je nesmysl, klient bude takto jen krátkodobě spokojený, opět bod 2., když se to nebude líbit, a nebudou tam ONI nakupovat, tak... spokojený nebude.

  19. 19 Pavel Kout 02.03.04, 15:17:46
    FB

    [ad 9] Ano, Dušan má naprostou pravdu. Troufnu si tvrdit, že cca 1/3 časové investice do realizace webu je právě diskuse a argumentace o tom, co je účelné, technicky možné a nemožné. Klient pak většinou bývá potěšen, že s ním jednáte upřímně a dozvěděl se rizika, o jejichž existenci vůbec netušil (což je správně - právě proto si najal vás a nepustil se do toho sám).

  20. 20 Radek Hulán 02.03.04, 15:28:38

    [ad 19] souhlas, 1/3 časové investice je... komunikace s klientem, pochopení jeho přání a vysvětlení mu "podstaty webu".

    Ale Dušan pravdu nemá ;) Moc web-designérů poskytuje klientovi dost zkreslenou představu tím.. co je snadné pro ně. Je mnohem snadnější dělat kodéra XHTML než grafika, a než Flash. A web-designér to ví. A proto, ať už záměrně, či ne, tlačí klienta do toho, co preferuje on. Otázkou je, zda je to vždy motivace profesionální (zda je to skutečně lepší), nebo motivace "XHTML je snazší" ;)

  21. 21 Vrata 02.03.04, 16:01:04
    FB

    [ad ad 16] bohužel z praxe :?)
    Nicméně, pořád přetrvává ten základní problém a stereotyp uvažování. Totiž, že validní, použitelný a bezbariérový web = neatraktivní(pro NĚ - 4.pád od ONI), tím pádem v konečném důsledku pro klienta(jeden z NICH) neefektivní web. Tato logika je IMO scestná a stejně černobílá jako debaty o použití FLASHe, který je buď vynášen do nebes nebo absolutně zatracován. ONI podle mého nejsou nějaká jednolitá masa uživatelů hltajících s chutí pseudoatraktivní FLASHové rich animace plné hudby, efektů a 3D modelů. Někdy tuším v roce 1997, když jsem poprvé uviděl FLASH, byl jsem nadšen (efekty s Alpha kanálem byl opravdu "úlet"). Postupem doby a penetrací FLASH animací na počet oken prohlížeče přicházelo rozčarování. Můj pocit? Z FLASHe se stal jakýsi fenomén a dodnes se ho dogmaticky drží někteří "webdesignééři", přičemž svoji představu o "správném webu" vnucují i potenc. klientům, opírajíc se o IMO nesmyslné tvrzení o uživatelské oblibě FLASHe. A budou se k smrti hádat s jinými dogmatiky (XHTML/CSS) o výhodách/nevýhodách té které technologie. Škoda, asi maličko zaspali dobu. FLASH může být součástí webu, ale říkat "mě se líbí FLASH, uživatelům taky, a proto ho dělám" je stejně nesmyslné jako říkat "mě se líbí webové stránky, uživatelům taky, proto je dělám". Jde o to, využívat FLASH prakticky, kdy má nějaký význam (vy jste tuším psal o marketingovém významu kvůli "multimediální atraktivnosti FLASHe). Naneštěstí se většinou (osobně odhaduji tak na 95%) FLASH anim. používají naprosto neúčelně a autor si jejich tvorbou spíše "masíruje vlastní webdesignérské ego" a nutí FLASH všem ostatním (to jsou ti ONI) stejně dogmatickým způsobem jako neohrožení zastánci XHTML/CSS.
    p.s. snad můj příspěvek nebude začátek další flame diskuse FLASH x XHTML/CSS
    p.p.s. osobně jsem stejně přesvědčen, že nejdůležitější (na internetu) jsou informace, jejich správná a účelná vizuální prezentace je jen o málo méně důležitá (p. Sutnara -http://www.sutnar.cz si vážím hodně :?), ale jsou tu i další "významné proměnné algoritmu úspěšného webu" - relevatní obsah (vzhledem k dotazům), použitelnost, přístupnost, propagace, návštěvnost zacílených návštěvníků atp atp.. zkrátka nic jednoduchého :)

  22. 22 Radek Hulán 02.03.04, 16:11:57

    [ad 21] no, to co jste napsal, je velice rozumné, ale taky si nemyslím, že si příliš odporujeme.. Nikdy jsem netvrdil, že validní web (jako je třeba i tento) je nezajímavý ;)

    Zvláště bych zdůraznil, cituji "Tato logika je IMO scestná a stejně černobílá jako debaty o použití FLASHe, který je buď vynášen do nebes nebo absolutně zatracován." :: a zde je jádro pudla.

    IMHO spousta web-designérů tento postoj černobílý má, a potom není schopna klientovi profesionálně poradit, co je vhodné, protože jednostranně preferuje "Web X" nebo "Web Y" a nejsou ochotni přemýšlet, co je vhodné pro ten který účel...

    Vámi zmíněná firma, nebudu opakovat, třeba velice uvážlivě používá, a dobře, i ten Flash ;)

    Já osobně třeba Flash neumím, umím ActionScript, ale "technické a matematické" cítění je u mě rozhodně rozvinuté více než to umělecké... neumí jej skoro nikdo, a proto obdivuji lidi, co jej dokáží. A ONI to obdivují taky :idea: A chtějí...

    A to taky znamená, že pokud web-designér striktně odmítá Flash, tak je to JEDINĚ proto, že... není umělec. Naučit se pár tagů XHTML dokáže skutečně skoro každý. Být umělcem je řemeslo, pro řemeslo musí být nadání, nejen znalosti...

  23. 23 bajkonur 02.03.04, 16:54:19
    FB

    Proc porad argumentujete tim, ze je "jednodussi" udelat HTML&CSS web oproti Flashovemu? Koho to zajima? Dulezite je vysledek, jestli se potencionalni klienti ke strankam dostanou, jestli je najdou - a ne jestli jim pri prechodu z jedne sekce do druhe pul hodiny po obrazovce probiha zmet car. Je to mozne hezke, umelecke, ale neuzitecne.

  24. 24 Radek Hulán 02.03.04, 17:21:15

    [ad 23] protože to JE jednodušší :) Udělat XHTML web oproti Flashi...

  25. 25 Pavel Kout 02.03.04, 18:23:12
    FB

    [ad 23] Jo, jo, jo! Zrovna teď jsem se tak vytočil, že vám to musím popsat. :-) Chci koupit tablet Wacom Graphire3, takže jsem zabrouzdal na "web" výrobce a dostal jsem se na http://www.my-graphire.com/. Doporučuji vyzkoušet... Jsem připojen přes GPRS, takže se mi na displeji pomalu něco otvírá, ačkoliv status bar "mlčí", nedopídím se odkazu, nemůžu si vypnout stylování (zajímají mne jen informace, ne efekty). Pěkná prasárna a příklad zneužití flashe. Nedivte se pak, Radku, že jsou lidé na flash alergičtí - způsobili to webdesigneři (a zadavatelé), kteří jej nevhodně používají.

  26. 26 Radek Hulán 02.03.04, 18:26:51

    [ad 25] jo, Wacom to je síla, to je příklad blbě použitého Flashe :)

    A tady zase moc pěkný příklad: http://apd.ffa.vutbr.cz/

  27. 27 Vita 02.03.04, 18:28:31
    FB

    [ad 24] delat weby v xhtml/css je dokonce tak jednoduche ze denne vychazi tisice prispevku o tom jak co resit s CSS, javascriptem, ze DOM na slusne urovni zna mozna desetina procenta vsech programatoru co dela pro web, konference o SEO maji desitky tisic prispevku a kazdy den vychazeji desitky studii o chovani uzivatelu internetu... zas to neprehanejte. XHTML/CSS je mozna jednoduche ale spravne ho pouzit tak jednoduche neni.

    V cem je flash obtiznejsi? 99% procent prezentaci je uplne a do mrte stejnych, neinovativnich, bezduchych - ktere nic neprinaseji. Radite se k tomu 1% co umi udelat flash ktery ma nejakou myslenku? Dokazte to! Ale dokazte to tak ze ukazete dilo kde si ostatni reknou 'hmm tak to je fakt dilo ktere si zaslouzi zapamatovani/blognuti'. Zatim akorat vykrikujete a napadate ostatni.

  28. 28 Vrata 02.03.04, 18:29:09
    FB

    [ad 24] opět tak úplně nesouhlasím. Jak by řekl můj známý z Valašska "zase tady enem tlučem hubu".
    1) "dělat FLASH" ještě nutně nemusí znamenat umět ovládat program (tedy ovládaní SW + ActionScriptu) a už vůbec ne umět ho používat (vizuální atraktivita výsledku; zde se projeví jestli je tvůrce umělec či má alespoň "kapku vizuálního citu" jak mi nedávno psal kamarád-grafik při diskusi o podobě webu :?)) - s tim dále souvisí vhodnost použití takto vytvořené (a jinak dokonalé) FLASH animace na tom kterém webu ... prostě na jednoho člověka až moc úkolů, které sice může zvládat, ale sledovat trendy ve všech těchto oblastech (tedy design, webdesign, flash, actionscript, (X)HTML/CSS, internet jako takový, SEO,SEM, etc etc) je IMO nad síly i nadprůměrného jedince.
    2) nesouhlasím s tím, že dělat validní XHTML je jednodušší než dělat FLASH. Dám Vám praktický příklad. Kamarád má na nejmenované VŠ zapsán předmět Technologie publikování na webu. Učí to progresivní pán (škoda jen, že za mých časů nikdo tak prozíravý nebyl :(); kamarád HTML neumí a nikdy nedělal. Na 3. cvičení (včera) měli za úkol vytvořit ve validním XHTML 1.0 Strict svůj jednoduchý životopis. Pro normálního nematematického a neprogramátorského človíčka (sic tento kamarád studuje 5. ročník oboru Informační management na FIT UHK) je to opravdu větší problém vytvořit zápisem čistého XHTML kódu (nesmí používat žádné WYSIWYG editory) strukturovaný životopis než použít nástroj typu FLASH, vytvořit new movie, vytvořit nový symbol, vložit do něj text přes schránku, zalámat ho jako ve wordu, uložit, vyexportovat ho jako SWF (nebo rovnou jako nevalidní HTML s vloženým SWF souborem). Kamarád už něco ve FLASHi dělal (pomáhal jsem mu se semestr. prací do předmětu Multimedia :?)), proto by mu vytvoření takového FLASHového CV včetně svojí animované fotky netrvalo snad příliš dlouho, otázka jenom je, jestli by mu takové CV k něčemu bylo.
    Mě spíše jako problém připadá to, že vetšina web. stránek je zřejmě dělána tímto vizuálním způsobem (pozůstatek WYSIWYG editorů?), ovšem samotnému obsahu HTML rozumí pak málokdo. Stejné to je s FLASHem, někumu více vyhovuje vizuální styl tvorby animace, jiný si ujíždí na actionsriptových vychytávkách. Otázkou jenom zůstává, jestli výsledek této práce (a při vetších prezentacích je jí opravdu hodně) bude stejně úžasný a dokonalý i pro návštěvníky, pro které to vlastně děláte.
    3) naucit se datlovat XHTML tagy není určitě umění, to nepopírám, ovšem naučit se ještě neznamená umět je používat. Jednod. příměr - nejmenovaná blondýna (nebo tmavovlasý metrosexuál pro případ pocitu diskriminace) se konečně po půl roce naučila rozpoznávat dopr. značky a dokonce díky testovým otázkám pochopila pravidlo pravé ruky. Dokonce udělala testy a dostala řidičák. Dokonce si teď může zařídit živnost a dělat taxikářku. Přesto bych s ní už nikdy nejel. Ona ale jezdí dál. :)

  29. 29 Pavel Kout 02.03.04, 19:01:55
    FB

    [ad 25]Jasně, ale tohle je právě to správné použití flashe jako doplňkové informace. Ovšem zbytek webu udělali PeckaDesign jako vynikající sémantický web - tohle je správné řešení a určitě s tím budou všichni souhlasit...

  30. 30 Reeve 06.03.04, 12:38:14
    FB

    A je to opravdu jenom "vo pěnězích"? Nemohlo by existovat také cosi jako "Wedizajnérská" profesionální etika? Přijdete-li do SLUŠNÉHO (!, žádná "garáž") DTP-studia za grafikem s požadavkem "tady bych chtěl fialovej rámeček, ňáký gotický písmo a pod ním růžovou kytičku", skutečný profesionál vás buď usměrní nebo pošle jinam. Neboť pro skutečně dobré grafiky existuje cosi jako profesionální čest, která je jim cennější než pár korun za jednu zakázku navíc. Pro tvůrce webových prezentací ne?

  31. 31 Radek Hulán 06.03.04, 12:43:11

    [ad 30] ale však profesionalita a etika, to je naprostý základ... Vždyť si neodporujeme. Jak píšu, web-designér by neměl brát ohledy na sebe, ale na "ONI", protože to jsou ti, kteří "hlasují svými peněženkami", a tyto musí uspokojit, dlouhodobě. A o to jde, ne? Aby byl web funkční, účelný, a ziskový, aby uspokojil "ONI".

  32. 32 tervi 10.03.04, 00:49:35
    FB

    premyslim, jestli se vubec diskutuje nad spravnym problemem...
    trefit se do vkusu cilove skupine je zalezitost zkusenosti, psychologie, statistik... a v neposledni rade dobreho napadu, na tom se asi shodnem.
    zatimco zakaznik muze byt nekriticky strzeny gigantickou flashovou prezentaci, mene casto funkcnim minimalizmem a jindy se necha ukecat na zlatou stredni cestu, prvni problem zacne uz s tim, ze firmy bez marketingovych oddeleni (pohrichu nekdy ani ty s nimi) nevi co a jak prezentovat. nemaji predstavu o strukture podavanych informaci, zatimco sofistikovane disputuji s webdesignerem nad malichernostmi, jestli je animovane logo spatne nebo dobre, jestli maji tlacitka blikat, jestli je lepsi atraktivni barevna grafika nebo bauhasovska elegantni strohost.

    asi nejzhuverilejsi otazka, kterou muze zacit prace na webu, je "jak chcete, aby to vypadalo", nasledovana setem vymen mezi nadsenym zakaznikem a webdesignerem masturbujicim si ego na tom, co se mu zrovna libi, a to cele bezesporu v dobre vire... alespon trochu slusny designer si imho vetsinou mysli, ze za vyfakturovane penize odvedl kvalitni praci, za kterou se nemusi stydet.
    casto se pak stane, ze vyvoj webu je veden v duchu vizualniho designu, at uz libovolnymi prostredky, zatimco duvodem nasledneho neuspechu je fakt, ze zadavatel ani realizator nemaji promyslenou predstavu CO prezentovat a neustale resi JAK.

    Mozna namitnete, ze obsah neni to, co by mel designer nejak zvlast resit, jeho ukolem je preci podat ho uzivateli, ne ho vymyslet. zakaznik nicmene casto trpi nedostatkem znalosti internetoveho prostredi a pokud neni, kdo by mu to trpelive osvetlil, pak je skoro jedno, jestli bude vysledkem cisty flash, validni xhtml, nebo stranka vyexportovana z wordu.

    nabizi se samozrejme spoluprace se specialistou, ale v dobe tvrde konkurence agresivnich mladiku, kteri "umi design, php a maji rozumne ceny" neni priplatek za kvalitni poradenstvi veci vitanou, takze je imho v zajmu webdesignera zajimat se o obsah a zacit diskuzi se zakaznikem otazkou "co chcete prezentovat?".

    uz u stredne rozsahlych prezentaci to znacne zjednodussi praci jako takovou. pokud je dynamicky system v pozadi alespon trochu slusne navrzeny, nebude mu zalezet na forme vystupu. a nadruhou stranu jakmile jsou prezentovane informace dobre rozlisene a provazane, je mnohem snazsi zvolit formu spravne.

    mozna to ted trochu vypada, ze grafice prikladam maly vyznam. neni to tak. komercni weby maji maji svuj ucel. design a grafika by se mela podrizovat jemu. dokud to siroka obec designerska a de facto i zakaznicka nepochopi, pak jsou vsechny debaty typu flash vs godzilla bezpredmetne.

    nekde tady padlo cosi o tom, ze flash je dobry na rozsireni povedomi o firme, zatimco pro podavani konkretnich informaci je k nicemu. pominu-li fakt, ze by se melo od konkretnich reseni abstrahovat do doby, nez bude jasne co a jak prezentovat, ciste technicky bych oponoval, ze ne vzdy jsou informace prevazne textove povahy rozsahu ottova slovniku. pokud cilova skupina vyhledava informace audiovizualniho charakteru, tak .. proc ne? (btw, i flash lze s jistym usilim vygenerovat dynamicky, jako ostatne cokoli, tolik k namitkam typu invariability flashovych prezentaci)...

    asi uz trochu nudim a opakuju se, takze radsi podekuju za trpelivost vsem, kteri to docetli az sem a treba chvili popremysleli.

  33. 33 Radek Hulán 10.03.04, 01:00:45

    [ad 32] tervi, rozhodně ten příspěvek není nudný, právě naopak, děkuji! Pěkný postoj a pohled, o kterém se dá dále přemýšlet...

  34. 34 Jan Dvořák 22.03.04, 17:11:45
    FB

    Nečetl jsem to celé, ALE:
    z vlastní (sice ne příliš velké, ale pořád dosti slušné) zkušenosti vím, že Flash je nanic (vyjma e-bankingu a pod., kdy je důležité přímé napojení na server - jenže to se dá udělat i appletem... a lépe!), má NULOVOU informační hodnotu, nikdo s jeho pomocí nedělá stránky, tak aby šly i BEZ něj.
    A někteří z "NICH" nemají příliš kvalitní počítače (HODNĚ Z NICH). ONI nemají rádi, když se odkaz rozsvěcí pět vteřin!
    Pro NĚ, kteří něco na internetu hledají (a ONI více HLEDAJÍ, nežli jdou na jisto) je NEPOHODLNÉ a NEPŘÍJEMNÉ nemoci COKOLI vypnout, či omezit, když tím navíc přijdou o možnost prohlížet si kýžené stánky...

    OBSAH > (mnohem více >>>>>> nežli) FORMA

Nový komentář

Pro přidání komentáře se musíte nejdříve  registrovat Facebookem

Banan.cz