O konspiračních teoriích - spíše doplnění než o 9/11

MyEgo.cz

home foto blogy mywindows.cz kontakt

O konspiračních teoriích - spíše doplnění než o 9/11

Ostatní 10.01.08

WTCKdyž jsem minule napsal, že se příště budu věnovat teorii o 9/11, upletl jsem si na sebe pěkný bič. Nápad to byl docela prostý. Zaměřím se na pár „zaručených" důkazních údajů z videa, které mi tehdy přišly absurdní, zpochybním je, a bude vymalováno. Videí mezitím ale přibylo a počítají se na desítky. Každé disponuje trochu jiným obsahem, takže už nevím, které bylo to původní. To mě docela zaskočilo. Co takhle nějaké textové shrnutí? Stránek s touhle konspirační teorií existují rovnou stovky, a každá se snaží odkazovat kam to jen jde. Vida to kvantum informací, rázem se mi přitížilo.

Hrubě jsem podcenil možnosti dnešní doby. Tohle už není obyčejná velká konspirační teorie. To je moloch obludných rozměrů, nové náboženství. Takže jak z toho teď elegantně ven... Nedá se nic dělat, ustupuji. Nemíním ztrácet spoustu času bez naděje na úspěch. Tohle už není o šesti, sedmi základních nesouladech. Píší se o tom celé knihy. Co je proti tomu pár odstavců, které jsem chtěl obětovat tady. Ať bych připravil cokoliv, vystavím se jenom dalším a dalším protiargumentům. Vedlo by to donekonečna. Neznamená to, že bych se ocitl tváří v tvář dokonalé teorii v úzkých, to rozhodně ne, pouze se mi nechce bojovat s větrnými mlýny.

Příklad.

Česká wikipedie (čili čeští konspirátoři) k rozporu, zda mohl požár roztavit ocelovou konstrukci, uvádí následující odstavec:

„Teplota konkrétního paliva u zmiňovaných strojů se měla pohybovat mezi 860 - 930 °C, vlivem neoptimálního poměru vzduchu se mohla ustálit mezi 500 - 650 °C (ocel taje při teplotě 1500 °C, při teplotě 500 °C ovšem ztrácí již asi 40 % pevnosti). Věže WTC měly podle Lee Robertsona, jednoho z architektů, vydržet až 2000°C a "odolat nárazu Jumbo-jetu, který může nést v nádržích ještě více pohonných hmot než sebevražedné letouny."

 

Kritický pohled:

Prý se teplota „MĚLA" pohybovat. Kdo to odhaduje, jak, na základě čeho došel k hodnotě mezi 860-930°C? Proběhl někdy nějaký pokus s náhlým vznícením tisíců litrů leteckého paliva uprostřed budovy? Vzaly se v potaz všechny možné šachty, prostory, otvory, proudy vzduchu? Co vnitřní vybavení, stovky různých hořlavých materiálů, chemické reakce? Tým z pražského ČVUT provedl kontrolovanou požární zkoušku v malé budově, a naměřil teploty až 1100 °C. Kde se tedy vzaly nízké odhady teplot při divokém hoření ve WTC? Někdo si je evidentně vycucal z prstu.

Lee Robertson, jeden z architektů WTC, opravdu v jednom z dokumentů mluví před kamerou o tom, že budova byla postavena tak, aby odolala nárazu letadla (konkrétně Boeingu 707).. Jenomže! Jak na přelomu 60.-70.let takový scénář simulovali? Pomocí počítačů těžko. Modelovat takovou situaci ve zmenšeném měřítku dost dobře nejde. Propočítali to snad na papíře? Takové tvrzení nemá prakticky žádný význam. Pro srovnání, při slabém zemětřesení se běžně hroutí budovy i mosty postavené s cílem odolat daleko větším otřesům. Při katastrofách se naráz odehrává příliš mnoho extrémních jevů, než aby mohly být dopředu vypočítány.

 

Tímto způsobem se dá přistoupit ke každému jednotlivému bodíku konspiračních pseudodůkazů. A o každém se dá polemizovat na tisíc stran. Alespoň jsem si dokázal, že platí, co jsem minule napsal:

Konspirační teorie proto z podstaty svého vzniku sice nemůže být asi nikdy zcela potvrzena a konsensuálně přijata, to ji ale vytváří onu tajemnou, přitahující auru. Na druhá straně ze stejného důvodu je velmi obtížné ji do základů vyvrátit, což ji udržuje při životě.

Nezbývá než apelovat na zdravý rozum. Jako když jsem sám doma, hodím klíče na postel a za hodinu je tam nenajdu. Zapadly mezi matrace? Uklidil jsem je mezitím na jiné místo a pak na to zapomněl? Nebo se mi domů vkradl agent BIS, vzal mi je, aby si mohl udělat kopii, protože vláda na tajném jednání rozhodla, že chce mít přístup do každé domácnosti? Když někoho neodradí totální absurdita konspiračních teorií, těžko na něj zapůsobí pár dílčích zpochybnění. Na tomto místě radši už končím, protože uznávám - nemám vlastně co nabídnout. Kdo má zájem, nechť si vybere některý z odkazů věnující se uvádění teorie na pravou míru. Zabývají se spekulacemi o řízené demolici, pádem budovy 7, Pentagonem a dalšími nejvýznamějšími rozpory.

http://www.debunking911.com/index.html
http://www.jod911.com/
http://www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html
http://www.911myths.com/


Komentáře

  1. 1 Radek Hulán 10.01.08, 16:51:51

    Michael Moore by zasloužil nakopat do koulí
    http://lokutus.bloguje.cz/635334-michael-moore-by-zaslouzil-nakopat-do-kouli.php...

  2. 2 Mariančík Tomáš 11.01.08, 17:28:17
    FB

    hmm, škoda že ten článek nebude, bylo by to docela zajímavé.
    I když těch videí je možná opravdu hodně, já třeba viděl jen jedno, co mělo hodinu a půl - 9/11 Mysteries se to tuším jmenovalo:
    http://www.911weknow.com/ (dá se to zhlédnout přímo online).

    Třeba ta teplota byla vysvětlena tím, že oheň má při té teplotě červeno-oranžovou barvu i když tu má imho skoro pokaždé (třeba v plynovém sporáku je oheň modrý).

    Nebo tam byly srovnání s jinou budovou (taky z oceli) co úplně celá hořela asi 20 hodin a nespadla, kdežto WTC jen dýmily 90 minut a pak spadly. I když na druhou stranu ta druhá budova nebyl žádný mrakodrap, ale vypadalo to jako 5-8 patrová budova, takže nevím.

    Každopádně v tom filmu jsou docela zajímavé argumenty a je jich tam docela dost. Stačí položit protiargument proti jenodomu a hned jich je tu dalších deset... A pokud jsou ještě nějaká další videa tak to se ani nedivím, že jste od toho odstoupil, což je trochu škoda (doufám že aspoň bude nějaký jiný zajímavý článek :) ), ale to je samozřejmě Vaše volba co tu budete psát.

  3. 3 aa 11.01.08, 20:15:12
    FB

    aha tady pán si myslí že po strávení femtosekundy nad nějakým problémem má hned jasno

    Obsah vašeho článku je čirý nesmysl.

    "Prý se teplota „MĚLA" pohybovat. Kdo to odhaduje, jak, na základě čeho došel k hodnotě mezi 860-930°C? Proběhl někdy nějaký pokus s náhlým vznícením tisíců litrů leteckého paliva uprostřed budovy? Vzaly se v potaz všechny možné šachty, prostory, otvory, proudy vzduchu? Co vnitřní vybavení, stovky různých hořlavých materiálů, chemické reakce"

    samotná NIST (vládní org. co se zajímala pádem WTC) nenalezla známky teplot přesahujících 600°C po dobu delší než 15minut -> to znamená že jádrové sloupy se nezahřály na teplotu vyší než 250°C při niž ocel ztrácí 1% pevnosti (test byl proveden za základě změn povrchových struktur oceli)

    Žádný postavený mrakodrap s ocelovým rámem nikdy nespadl kvůli ohni.

    V britských testech byla vystavena ocelová budova požáru - žádný z elementů konstrukce nedosáhl teploty vyšší než 360°C
    Taktéž musím uvést to že dvojčata byla postavena tak aby zamezila komínovému efektu

    v případě jižní věže dokonce hořela jenom polovina patra-oheň nebyl dost silný na to aby se rozšířil.

    Samotné palivo nehrálo v kolapsech žádnou roli.V okamžiku nárazu letadlo neslo jenom 30 000l paliva.N a požárech se ve věži podílelo dokonce jenom 15 000l (výbuch venku).

    Taktéž náraz letadla neudělal nic moc konstrukci dvojčat.Zničil jenom 15% podpůrných sloupů.Také si troufám tvrdit že jste nikdy neslyšel o jádru twins (47 metr silných sloupů..)
    Někdy se tvrdí to že náraz letadla sundal protipožární izolaci.Na to měl však jenom 40% potřebné energie a co víc požár v nárazové zóně vyhasl během 15 minut (viz slavná fotografie Edny Cintron v impaktní díře severní věže).Oheň se poté posunul nahoru,tam působil na perfektně izolované noníky.Nosníky s intaktní izolací se po 2 hodinovém požáru ohnuly jenom o 10cm )testy UL laboratories.NIST ve své simulaci "dokazující pád twins díky požáru a nárazu letadel" použila prohyb přes 1m.Taktéž simulovala tři scénáře.Přičemž věže spadly jenom při tom nejhorším ( pozorovaní škody+cca 30%).

    atp..

    ty stránky na které odkazujete působí velmi silně,protože jsou psány velmi manipulativním stylem-> díky tomu vás odradí od dalšího studia této problematiky.Pokud by jste chtělo prodiskutovat jejich obsah vězte že vám 90% jejich tvrzení dokáži vyvrátit.

    Umístění výbušnin?Pro odpal věží bylo potřeba zaminovat jádrové sloupy-snadno dostupné z výtahových šachet.V roce 2001 probíhala inovace výtahových šachet (firma ACE elevatros).Taktéž zde v průběhu let probíhaal inovace proti požárního nástřiku - přesně v zónách nárazu.V obou věžích je jasná korelace mezi místnostmi s elektronikou a podpůrnými mechanizmy (baterie atp.).Taktéž zde existovala technická patra bez přístupu zaměstnancům budovy...).

    Majitel Larry Silverstein si nechal budovy pojistit na cca 7 mld USD 6 týdnů přede 9/11.Stejně tak udělal Hani Hanujor famózní 320°obrat (téměř nemožné)se svým AA77 aby zasáhl jedinou renovovanou a tudíž poloprázdnou část pentagonu.

    Jako jeden z hlavních důkazů účasti arabů se bere pas Atty,který měl vyletět přes ohnivé inferno z věží nepoškozený.Byl nalezen ještě 11.9.Taktéž za důkazy se považují zavazadla která "náhodně" nebyla naložena na letadla.Obsahovala i pravé pasy (i když si teroristi prý brali na paluby i falešné pasy,divné co?).

    A nakonec mně možná budete chtít vysvětlit pád budovy WTC7,která v 5:20 pm 9/11 spadla.Za podivných okolností.Přitom byla daleko méně poškozená než budovy 4,5,6 (ty byly zasaženy tisíci tunama trosek jelikož byly blíže dvojčatům,taktéž je dostaly 5ti hodinové požáry.žádná z nich nespadal.Za to budovy 7 s mírným poškozením a malými ohnisky požáru spadal.Nejspíše proto že ji vlastnil Silverstein (1,2,7),budovy WTC7 taktéž obsahovala vyšetřovací spisy Enronu,okresní soud,kanceláře CIA a Gulianyho bunkr pro případ ohrožení.(jak to že byl Guliany varován 20minut před kolapsem první věže,když to nikdo enmohl očekávat..)

    NIST není ještě po 7 letech není schopná doložit správu,kterou by dokázala vysvětlit pád WTC7 bez použití výbušnin.

    linky které je dobré vidět : http://video.google.com/videoplay?docid=-3219629169575348946...

    http://youtube.com/watch?v=hm1u6qZyQ4w...

    http://youtube.com/watch?v=qnGt7Bd5sNo...

  4. 4 Peter Šimno 12.01.08, 00:20:54
    FB

    [2] Áno, tých videí sú strašné kvantá, pekná zbierka je napr. na http://911.yweb.sk/filmy.html

    Naozaj škoda, toho ustúpenia, tešil som sa na zaujímavý článok.

    Inak, čo tam po kľúčoch, ale koľko ponožiek každoročne tí agenti tajne poberú. Asi v nich hľadajú vzorky kože, aby mohli klonovať ľudí :-D

  5. 5 Eles 12.01.08, 00:50:09
    FB

    Tails:
    "Každopádně v tom filmu jsou docela zajímavé argumenty a je jich tam docela dost. Stačí položit protiargument proti jenodomu a hned jich je tu dalších deset..."

    No právě. A hlavně...je to o ideovém přístupu.
    boze:
    Zpráva NIST má, jak se dívám, tisíce stran. Velice odborného textu. Nehrozí, že bych si po večerech studoval, a proto nevyužiju nabídku další diskuze.

    Každopádně dík za komentář.

    Tohle musím vypíchnout:
    "ty stránky na které odkazujete působí velmi silně,protože jsou psány velmi manipulativním stylem"

    :D (jaká ironie)

  6. 6 aa 12.01.08, 08:22:57
    FB

    to bych chtěl vyvracení mých argumentů.....

    každopádně díky za komentář

    Zpráva NIST jako takový je kopa odvracení pozornosti,sama jako taková má 10 000,ovšem o samotné iniciaci pádu je tam cca70 slov,o průběhu pádu tam je téměř nic(zřetelně se toho bojí).NIST dokazovala tvrzení na počítačových simulacích,které nechce zveřejnit. (sám sem četl asi jenom 50stran)
    NIST není po 7 letech od pádu WTC7 vysvětlit kolaps WTC7 bez použití trhavin (7sekund pádu 7 sekund vyšetřování,divné co :)
    každopádně pokud si chce být člověk jistý svým stanovískem musí přihlédnout ke všem (nebo alespoň 90%) argumentů,jinak to nejde
    Válka v Iráku a Afghanistanu stála 2 biliony USD a přes 800 000 lidský životů.Kam ty peníze šly?

  7. 7 Zdenda 13.01.08, 14:13:59
    FB

    Já se taky těšil, ale přesto díky.
    Konspirační teorie jsou docela zajímavý, ale z pohledu toho, kolik informací a "faktů" se v nich nechá použít pro ukázání toho správného pohledu :-D
    Já sám na některou občas narazím a i si ji zkouknu, abych si udělal obrázek i z druhé strany.
    Jinak jedna Mega teorie zpracovaná od počátku věků, Ježíše, přes 9/11 a Světovou banku po očipování všech lidí je http://video.google.com/videoplay?docid=-686108267122535204...
    a pak jsem nedávno narazil i na jednu ohledně radaru v čechách http://video.google.com/videoplay?docid=8988743492919612368&hl=en...
    Po shlédnutí už jenom doufám, že to všechno není pravda :-D

  8. 8 Zdenda 13.01.08, 14:35:06
    FB

    [7] Ten pád budov, teploty a materiál jsem nijak extra nestudoval, ale upřímě bych chtěl vidět člověka (lidi), kterej vyleze do Xtého patra hořícího mrakodrapu s několika desítkami kilogramů výbušnin v báglu. No holt v americe jsou všichni vlastenci a co by pro vládu neudělali :-D
    Vycházím z toho, že ze záběrů je vidět, že se budova hroutí právě od toho poškozeného patra.

  9. 9 aa 13.01.08, 16:53:29
    FB

    co to?Vždyť to byla jasná kontrolovaná demolice,zaminovaní to mohlo být dřív.WTC7 utrpěla jenom minimální požáry a poškození ve srovnání s WTC5,6.Přesto jako jediná spadla.Asi protože obsahovala spisy enronua Gulianyho nouzový bunkr.

    Nevím z jakých záběru vycházíte,ale zavání to vaším brouk-pytlíkovstvím.

  10. 10 Zdenda 13.01.08, 19:37:16
    FB

    [10] No, myslel jsem budovy 5,6. Ty se zhroutily od zhora. Ale jak říkáte, je to jen můj názor (brouka pytlíka :-D) a asi to bylo jinak. Co se týká té WTC7 tak tam to opravdu vypadá jako demolice, ale zase mi nejde moc na rozum, proč by ty tajné spisy nebo cokoliv v té budově nejdříve pohřbili v troskách, aby je pak stejně určitě museli vyprošťovat a zbavit se jich. Nebylo by jednodušší to prostě odnést rovnou a v klidu? No jak to bylo doopravdy asi nikdy nikdo přesně nezjistí.
    Jediná otázka tedy zní: Věříte této verzi "konspirační teorie" či verzi "officiální"? Abych pravdu řekl, tak já ani jedné a vzhedem k tomu, že určitě tu pravdu znát nebudu nikdy tak se tím už nebudu ani zabývat, protože to už nijak neovlivním.

    PS: jsem rád,že někdo zastává i jiný názor proti tomu officiálnímu, alespoň to nenechá nikoho v klidu :-)

  11. 11 aa 14.01.08, 19:43:49
    FB

    No právě- budovy 5 a6 se vůbec nezhroutily - i přesto že je zasáhly stovky tun trosek a zachvátily je mnoho hodin trvající požáry

    to odnesení dokumentů by nedávalo smysl po 9/11 b y se tam zase vrátili a zjistili by že to chybí-takhle to mohli odnést a odpálit...

    jinak doporučuji shlédnout tyto dva dokumenty

    Unter falscher Flagge http://video.google.com/videoplay?docid=-284935711307957334&q=unter+falscher+flagge&total=12&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1...

    9/11: Press for Truth http://video.google.com/videoplay?docid=3979568779414136481&q=press+for+truth&total=986&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0...

    a přednášku architekta Richarda Gage http://video.google.com/videoplay?docid=-3219629169575348946...

    nebudete litovat

  12. 12 aa 14.01.08, 19:47:05
    FB

    toto je "kvalitnější" link na Unter falscher Flagge http://www.nuoviso.de/filmeDetail_unterfalscherflagge.htm...

  13. 13 martin 05.03.08, 11:28:40
    FB

    to boze: myslim si, ze vis o cem mluvis. dukazy hovorej jasne, co se tyce wtc, tak nejlepsi dukaz jsou ty vycnivajici nosniky z trosek utaveny tou "plastelinou" pod uhlem 45°(viz zeitgeist).kdyby to nebylo spojeny s katastrofou takovyhleho formatu, rekl bych ze je to az usmevny. stejne jako ty sem behem poslednich par let o tyhle problematice dost cetl, videl sem spoustu videi, vcetne fahrenheita,911 in plane site, zeitgeista plus nespocet tech mene znamejch a navzdory tomu ze to obvykle nemam ve zvyku, tak tehle konspiracni teorii verim, nebo si myslim ze je hodne blizko pravdy. nadruhou stranu chapu lidi ktery si prectou nejdriv zpravy na novinkach, pak na "cenzurovany" wikipedii, kde bylo heslo zeitgeist nakej cas dokonce zarazeno mezi zakazany,pak zkusej jen tak letmo google,po pul hodine "usilovnych studii" je to prestane bavit a bez vedomosti o spolecenske situaci a problematiky usa jako takove(ze ktere krasne vyplynou duody a souvislosti) pak se hadaj na forech a pisou clanky. zajimalo by me, co si myslis o "kontroverznim" reziserovi a producentovi Michaelu Moorovi?

    p.s.:chci jenom dodat ze prispevek neni nijak namirenej konkretne proti autorovi tohohle clanku, ikdyz si myslim ze jeho nazory jsou prinejmensim diskutabilni, ale jako chlap aspon priznal, ze se o 911 nezajima a ze se diskuze nezucastni.

  14. 14 Jan Hrbac 08.03.08, 12:22:01
    FB

    neco malo informaci:
    http://rapidshare.com/files/97420715/New_York_9-11.part1.rar...
    http://rapidshare.com/files/97420971/New_York_9-11.part2.rar...
    http://rapidshare.com/files/97421125/New_York_9-11.part3.rar...
    http://rapidshare.com/files/97421237/New_York_9-11.part4.rar...
    http://rapidshare.com/files/97421360/New_York_9-11.part5.rar...
    http://rapidshare.com/files/97419851/New_York_9-11.part6.rar...
    http://rapidshare.com/files/97419436/New_York_9-11.part7.rar...
    http://rapidshare.com/files/97419435/New_York_9-11.part8.rar...

Nový komentář

Pro přidání komentáře se musíte nejdříve  registrovat Facebookem

Banan.cz