MyEgo.cz Nokia: služby zdarma jako likvidace konkurence?

Komentáře:

1. [1] pipkin 89.103.167.19

   Zajímavé je, že se takové názory objevují až nyní když s tím přichází Nokia, nebo možná nemám až takový přehled... Dříve (ne tak dlouho), když s tím například přišel T-Mobile ve své verzi Diamonda, kde byl TomTom, nebo nyní velký bratr Google...
   Myslím si, že to je přirozený vývoj, evoluce. Nokia musela nějakým způsobem zareagovat na nynější trh. Upevní si tím postavení, samozřejmě. Myslím, že to je naopak perfektní tah. Vidím to ale pozitivně.
   S Vámi ale musím souhlasit, pro některé firmy to bude likvidační, bohužel...

   odpověz na tento komentář
   1. na komentář reagoval Radek Hulán — #2
   karma: 0 Thursday, 21.01.10, 18:44:09
2. [2] Radek Hulán

   odpovídá na pipkin — #1 Google sice přišel s jakousi navigací, ale jen pro USA a jen online, což skoro nikdo nechce. Navigace vyžadující neustálé kvalitní datové připojení nedává pro většinu trhu smysl. Takový TomTom, iGo, Mio a další nemohou navigace dotovat prodejem telefonů, a Nokia je tímto může ekonomicky zlikvidovat. Je to opravdu správný, tržní a férový přístup? Dle mého ne.

   Kult "služeb zdarma" někde musí být financován, to snad pochopí každý ;) Je na každém, jak se k tomu postaví.

   odpověz na tento komentář karma: 11 Thursday, 21.01.10, 18:46:01
3. [3] MISAN 11.251.broadband3.iol.cz

   Opravdu to není zrovna čestné a férové. Nokia tu byla, je a bude a její dominantní postavení a někdy nekalé praktiky, které předvádí jsou i v jiných sférách (např. Microsoft). Myslím si že to neovlivní zase tolik lidí. Mapy od Nokie nejsou dle mého názoru zrovna to pravé ořechové. Vzhledem k tomu, že tam teď přibude nálepka zdarma, tak kvalitní v budoucnu také nebudou. Mám rád TomTom a lidi co jej zkusili si za něj určitě stále rádi budou platit. (další příklad: Linux vs. Windows)

   odpověz na tento komentář karma: 0 Thursday, 21.01.10, 19:10:39
4. [4] tobik tlapnet.cust.sloane.cz

   Třeba se do toho vloží EU. Když pokutovala Microsoft v podstatě kvůli prkotinám...

   odpověz na tento komentář
   1. na komentář reagoval MISAN — #5
   karma: 0 Thursday, 21.01.10, 19:13:37
5. [5] MISAN 11.251.broadband3.iol.cz

   odpovídá na tobik — #4 Myslím, že na to EU nemá právo. Co se týče MS, tak to byla fakt blbost. Ale v době kdy se do toho začala motat byl jejich IE opravdu strašným a děravým prohlížečem.

   odpověz na tento komentář karma: 0 Thursday, 21.01.10, 19:18:02
6. [6] pipkin 89.103.167.19

   Urcity monopol z toho opravdu zavani, ale kdy vezmete v potaz momentalni situaci Nokie (nejsou na tom rozhodne nejhur) - dalo se neco podobneho (ne zrovna tohle) predpokladat. Chapu Google navigace je online a pro srovnani to asi tedy mebyl dobry pripad. Presto se mi osobme tento krok Nokie libi. Nemyslim tim, ze souhlasim s jakoukoliv nekalosti. Myslim tim tah, jak ziskat plno dalsich zakazniku. Jak prijit s trhakem, ktery pri rozhodovani, zda tu ci onu platformu, zajisti vysokou ladku...

   odpověz na tento komentář
   1. na komentář reagoval Radek Hulán — #7
   karma: 0 Thursday, 21.01.10, 19:29:18
7. [7] Radek Hulán

   odpovídá na pipkin — #6 spousta lidí se dívá jen do svého talíře a nevidí dál...

   odpověz na tento komentář karma: 10 Thursday, 21.01.10, 19:31:50
8. [8] pipkin 89.103.167.19

   Vim jak to myslite.
   Jen jsem chtel prinest dalsi pohled na vec. Pohled cloveka, ktery hleda novy mobil. Takovy clovek, ktery chce mobil s navigaci, se bude na fakt, ze nejaky vyrobce nabizi tohle zdarma, koukat s nadsenim.
   O to preci Nokii slo. To ze to podrazi konkurenci nohy, je pridana hodnota.

   odpověz na tento komentář
   1. na komentář reagoval MISAN — #9
   karma: 0 Thursday, 21.01.10, 19:49:28
9. [9] MISAN 11.251.broadband3.iol.cz

   odpovídá na pipkin — #8 Teď zbývá konkurenčním a kvalitnějším firmám udělat pořádnou reklamní kampaň, kde Ovi Maps zesměšní a ukaží lidem lepší software.

   odpověz na tento komentář karma: 0 Thursday, 21.01.10, 20:20:03
10. [10] pipkin 89.103.167.19

    Presne tak, je to kseft. Jestli je to spravne nebo ne, zakazniky zajimat nemusi. Lidi taky ji burgery i kdyz nejsou zdrave... A kazdy na trhu vybira ten dany vyrobek, ktery mu za co nejlepsi penize prinese co nejvice zabavy :)

    odpověz na tento komentář karma: 0 Thursday, 21.01.10, 20:28:48
11. [11] Frankie 170.28.broadband11.iol.cz

    Já si především nemyslím, že by to poškodilo TomTom nebo Garmin, ani v nejmenším.
    Mnoho lidí bude stále upřednostňovat klasické automobilové nebo jiné navigace. Mají nižší cenu než mobily vhodné pro ovi maps, slouží k jedinému účelu (což dost lidí preferuje) a především když si průměrně inteligentní zákazník uvědomí, že by chtěl navigaci, koupí si klasickou i kdyby mobil s podobnou funkcí stál podobně.
    Ostatní konkurenci na poli navigace v mobilech to určitě nepotěší, ale to je konkurenční boj a na závěry je brzo. Kdyby to opravdu vyústilo v monopol, EU nebo jiné orgány by si myslím na tom pochutnali.

    odpověz na tento komentář karma: 1 Thursday, 21.01.10, 20:41:04
12. [12] wdolek r11lt101.net.upc.cz

    Nemyslím si, že by tímto krokem NOKIA někoho poškodila - koupit si nicneumějící křáp jen kvůli navigaci zdarma - možná se pár jedinců nachytá, rozhodně bych v tom neviděl masový úprk k NOKII.

    odpověz na tento komentář karma: -2 Thursday, 21.01.10, 22:14:20
13. [13] thestrongboy kohoutek.kh-net.cz

    Ony tyhle věci po právní stránce záleží na tržním podílu. Proto je taky o Microsoft takový zájem u EU.

    Ta problematika je opravdu hodně složitá, celá oblast obchodního práva a ochrany hosp. soutěže má mnoho sporných částí, které jsou i předmětem akademických diskuzí - do jaké míry má být spotřebitel chráněn zákonem vs do jaké míry má být sám zodpovědný; jaký druh reklamy a taky jakým způsobem provedená reklama je v pořádku (a kde je ta míra) atp. Je toho celá řada.

    Co se týče tohohle konkrétně, tak ad adbsurdum - když by se někdo, kdo má obrovský kapitál, rozhodl dávat mobily se vším zadarmo a vydržel to dostatečně dlouho, aby firmy okolo vymřely a získal by tak monopolní postavení - čímž by nejen zničil trh a získal možnost jakékoliv manipulace s cenou a se zákazníky, tak by i zpomalil, resp. zastavil technický pokrok a nutnost inovací - to bych nechtěl :) ani kdyby to bylo HTC.

    Jestliže Nokia přesáhne určitý tržní podíl (teď nevím, kolik to je, v ochraně hosp. soutěže to bude), tak ta EU taky zapracuje. Pokud teda Nokia nemá speciální budget pro tyhle "vztahy" :)

    odpověz na tento komentář karma: 2 Thursday, 21.01.10, 23:16:11
14. [14] Zelee 89.235.5.185

    Možná se do toho opět vloží přiblblá komisařka z EU a bude se opakovat případ Microsoftu kvůli MS Exploreru. Já si myslím jednu věc. Když mi někdo dává něco zadarmo (a přitom může jít o kvalitní a hodnotnou věc), mě to jednoduše smrdí. Ono je vždy "něco za něco", i když se to tak zpočátku nejeví. Nejsem tak bohatý, abych přijímal zdarma věci, které jinde stojí balík. V budoucnu totiž za takový "dar" stejně budu nucen zaplatit...

    odpověz na tento komentář karma: -1 Friday, 22.01.10, 00:43:44
15. [15] toka cl086061209252.unet.cz

    Podle mne to je jistá "prasárna", to co dělají, ano, ale kdo z velkých firem dodržuje něco jako nepsaná pravidla obchodu? O tom prostě dnešní obchod je a je to vidět všude. Odstranění konkurence, slevy na služby či zboží takovým způsobem, že se to zaplatí z jiných služeb, nebo dotace půjde o skupiny tzv. VIP zákazníků. A to nemusíme chodit daleko, ale tento způsob lze vidět i v primitivním supermarketu potravin.

    odpověz na tento komentář karma: 0 Friday, 22.01.10, 09:54:16
16. [16] h4rv mail.mc-triton.cz

    Tohle je špatné. Nic nemůže být zdarma a pokud ano, tak to stejně zaplatí uživatel jinde. Takovýto krok může pouze poškodit trh s navigacemi. Ač TomTom, CoPilot, Garmin a další jsou skvělé navigace, mnohem lepší, než Ovi Maps, tak jsou placené. A obyčejného zákazníka nezajímá kvalita map a "inteligence" navigačního software, obyčejný uživatel do toho vůbec nevidí. Takže ostatní budou tlačit ceny co nejníže a kvalita dnešních špičkových navigací půjde dolu. To je jako s kořením. Kdysi bylo kvalitní, ale poté přišel Kotányi s mnohem nižší cenou: protože do koření začali sypat 60% soli. Výsledek? Aby se ostatní udrželi na trhu, začali tam sůl sypat také.

    odpověz na tento komentář karma: 1 Friday, 22.01.10, 14:09:40
17. [17] Silas15 95.173.67.227

    mě to příjde jako logický krok ze strany Nokie. Google nabízí Android jako platformu a spousta aplikací zdrma i navigaci, to že je nutné připojení k internetu je vedlejší, protože lidé co si takový telefon kupují si pořídí i datový tarif. MS s win mobile určitě taky něco kutí k zatraktivnění sváho systému. Nokia tedy taky musí v tomto ohledu pracovat.
    A to že ostatní výrobci navigací na tom prodělají? Ale no tak. TomTom už na symbian svou aplikaci neaktualizuje a mapy tudíž taky ne. A co sem zkoušel Garmina tak taky nic moc. A nemyslete si, že na mobilech je v tomlhe ohedu není pirátství. Kdo chce kvalitní navigaci koupí si ji buď přímo HW. A nebo telefon s velkým dotykovým displejem. Ovi bude používat pár lidí pro navigaci po republice a neouzově na dovolenou.

    odpověz na tento komentář karma: 0 Friday, 22.01.10, 17:42:27
18. [18] Zraloubek r11fx242.net.upc.cz

    Nokia chce zkrátka zvýšit prodejnost. Já jsem jejich mapy ještě nikdy neviděl, ale za supr TomTom budu platit klidně dál. Každopádně to máte to sáme, jako když tady, pane Huláne, vychvalujete služby Hotmail, SkyDrive a pod., které jsou taky zdarma oproti konkurenci. Musím sice uznat, že jsou tyhle služby od MS opravdu povedené, nicméně na jednu stranu tyhle zdarma věci chválíte, na druhou na ně nadáváte.

    odpověz na tento komentář
    1. na komentář reagoval Danoboss — #20
    karma: -1 Saturday, 23.01.10, 13:30:50
19. [19] doupal1 217-170-97-134.internetbox.cz

    Nikdo nikoho nenutí přece ty Ovi používat. Zkoušel jsem na své Nokii Garmin, Sygic a když budou kvalitní, zaplatím, ale ony zas zas dobré nejsou, resp. verze pro Symbian. Nejsou příliš svižné, občas se seknou a hlavně nikdy mi pořádně nešla spolupráce s PC, kde bych se spravoval oblíbené body a plánoval trasy.
    Nové Ovi Mapy jsou rychlé, pěkné a tím, že si můžu spravovavat místa a cesty přes internetový prohlížeč, přes nokia účet a hned to mám i v mobilu, tak to nemá kokurenci. Samozřejmě, kvalita navigace je asi zatím horší jak TomTom nebo Garmin.
    Kokurence co se týče symbianové platformy zaspala stejně tak co se týče kvalitní synchronizace s pc a online správy. Dobře jí tak. Nikdo Garminu nebránil udělat kvalitní produkt už před rokem.

    odpověz na tento komentář karma: 0 Saturday, 23.01.10, 17:49:18
20. [20] Danoboss dial-95-105-146-37-orange.orange.sk

    odpovídá na Zraloubek — #18 Vy ste to asi celkom nepochopil :) To čo uvádzate je úplne mimo, Microsoft neviaže svoje Skydrive a Hotmail na svoj operačný systém, takisto tie veci môžete používať aj na iných platformách. Tu ide o to, že vyrábaš telefóny, ktoré sa predávajú bežne za 100 dolárov a mnoho ľudí si za 50 dolárov kúpi mapy tretieho výrobcu. Keby to ostalo tak, že Nokia predáva telefóny ďalej za 100 dolárov a dá ti možnosť dokúpiť si za 50 dolárov svoju navigáciu tak je to tiež v poriadku. Ale ak Nokia začne zrazu predávať telefón za 150 dolárov (alebo hoci aj cenu nezmení to je jedno) a bude tvrdiť, že môžeš mať k tomu mapy "zdarma" tak je to klamanie spotrebiteľa, lebo vývoj si zaplatí a je to nefér voči bežným GPS spoločnostiam. Ak by ste chcel hľadať analógiu u Microsoftu, tak z novších vecí by to teoreticky mohol byť free antivírus od Microsoftu - ale nie je to úplne to samé, pretože Free antivírov pre Microsoft bolo veľa aj predtým, Microsoft iba teraz trošku prispel, ale navigácie zdarma zatiaľ myslím neboli. Ako tu už niekto písal, tak ochrana hospodárskej súťaže je vec veľmi diskutabilná, čo je ešte etické a čo už nie, ale rozhodne to nie je niečo, čo sa dá zhrnúť do jednej vety v komentári, ako to často vidím na iných serveroch.

    odpověz na tento komentář
    1. na komentář reagoval Zraloubek — #21
    karma: 1 Sunday, 24.01.10, 19:03:25
21. [21] Zraloubek r11fx242.net.upc.cz

    odpovídá na Danoboss — #20 díky za objasnění....nejspíš jsem to opravdu pochopil špatně :-) Takto jak to říkáte je pravda, že to není zrovna fér vůči jiným společnostem.

    odpověz na tento komentář karma: 0 Sunday, 24.01.10, 19:57:13
22. [22] R1PYCO r5bs227.net.upc.cz

    komentář byl vyhodnocen čtenáři jako brak

    odpověz na tento komentář karma: -10 Sunday, 24.01.10, 23:41:52
23. [23] R1PYCO r5bs227.net.upc.cz

    komentář byl vyhodnocen čtenáři jako brak

    odpověz na tento komentář karma: -10 Sunday, 24.01.10, 23:46:44
24. [24] Ori 71.23.broadband4.iol.cz

    Koncept "map zadarmo" se mi může líbit prvním pohledem coby uživateli. Otázka je:
    - kterým směrem NOKIA půjde? (nebudou nakonec mapy zadarmo plné opruzných reklam? )
    - co to udělá s kvalitou map obecně (nesloží to Garmin, Tom tom, MIO a další a tím pádem nezlikviduje tahouna progrese - konkurenci? )
    Pokud se mapy zadarmo prosadí jako majoritní obchodní model, obávám se že výrobci map/specializovanýho hardware budou muset reagovat a ta reakce může být dost protivná, ať už může jít o mapy plný otravných reklam, podle modelu Velký bratr google tě vidí, klidně i s odesíláním o častých trasách uživatelovi jízdy, nebo o jinej průser...
    Nemyslím si, že by lidi hromadně kvůli mapám začali kupovat Nokie (jsem poměrně čerstvý ex-Nokiista) ale určitě to Nokii pomůže v dosažení prodejů. Vzhledem k podílu na trhu si může dotování map zadarmo dovolit, jen asi ne na highend úrovni...

    odpověz na tento komentář karma: 0 Monday, 25.01.10, 21:20:29
25. [25] honza.skypala grundfos-fwl.customer.vol.cz

    Bundlování produktů a služeb je staré jako lidstvo samo. Včetně případů, kdy primárním účelem byla likvidace konkurence. Je to standardní tržní mechanismus. A tak jako bychom mohli diskutovat o tom, jestli má být součástí operačního systému web browser, textový editor, nebo snad dokonce GUI, můžeme diskutovat o tom, jaké aplikace mají být součástí mobilního telefonu. Postupně se automatickou součástí mobilního telefonu staly e-mailový klient, kalendář, hudební a video přehrávač, nyní přišla řada na navigaci. Je to logický vývoj, svět je v neustále změně a kdo se tomu nedokáže přizpůsobit, nepřežije. Např. firemní pobočková telefonní ústředna se změnila z tradičního pojetí hardwarové ústředny pouze na software běžící na jakémkoliv Intel serveru - firmy, které to včas pochopily (Cisco, Siemens) v segmentu dále působí, firmy, které stavěly na starých principech (Nortel) zanikly. Autorádia do DIN slotu také úplně končí, protože autorádio se stalo integrovanou součástí automobilu. Navigaci čekal stejný osud a bylo to dlouho dopředu jasné, buď se bude integrovat do auta nebo do mobilu, jinak to dopadnout nemohlo. A dříve či později musel přijít někdo, kdo navigaci nabídne v základní ceně svého přístroje, tak jako je dnes v základní ceně auta také autorádio a kromě úplně nejlevnějších aut dnes třeba i klimatizace. Kdyby to neudělala Nokia, udělal by to někdo jiný. Pokud některý výrobce tradičních navigací nedokázal toto včas odhadnout a přizpůsobit tomu svůj business, je to jen jeho chyba. A názor, že se navigace nebudou dále vyvíjet a Nokia se bude chovat monopolisticky je nesmysl: navigace se prostě stane součástí mobilu, přidají se další výrobci (Samsung, LG atd.), někteří pohltí některé dosavadní výrobce jednoúčelových navigací, a vývoj bude probíhat nadále jako součást telefonu, na navigaci se bude hledět jako na parametr telefonu (včetně kapitoly v recenzích), přičemž je možné, že prémiové navigace/funkce (v budoucnu již jen software) se může platit, kdežto za základní ne.

    odpověz na tento komentář karma: 0 Wednesday, 27.01.10, 11:18:03
26. [26] cabman IP-254-11-hbnet.cz

    Dotování služby (výrobku) za účelem zatraktivnění celku (a likvidace konkurence) je naprosto běžná věc, která nás prostě obklopuje. Nemusíme chodit daleko, jen do nejbližšího Tesca - prodává rohlíky za 90 nebo dokonce 60 haléřů. Je to evidentní prodělek a ty rohlíky jsou v podstatě zadarmo, ale ten člověk přijde pro rohlíky koupí i ostatní věci na kterých se to vrátí. Nokia chce likvidovat konkurenci, Tesco chce likvidovat konkurenci.

    Zpátky k elektronice ... můj názor je, že pokud chce někdo myslet dopředu tak nestačí protestovat proti praktikám obchodníků. Ono vlastně nakonec nevydělá ani Nokia, ani Apple ani HP ... ten kdo nakonec vydělá je Čína která si všechny ty firmy koupí. A důvod? Důvod je že lidé chtějí laciné věci, věci zadarmo. Když někomu ukážu dva telefony a řeknu: "Hele Karle, tento stojí 50USD a je z číny, tento je naprosto stejný a stojí 200USD vyráběný u nás." Který si asi vybere?

    odpověz na tento komentář karma: 0 Wednesday, 27.01.10, 20:27:29
27. [27] MarB r11lz140.net.upc.cz

    Osobně si myslím, že na tom není nic špatného. Linux je taky zdarma a stejně lidé platí za Win či Mac. Spíše doufám, že to podpoří konkurenci, aby vyvíjeli takovou navi, že bude stát za to za ni platit a bude za takovou cenu, která bude odpovídat její kvalitě.

    Já jsem se ji teď pokusil nainstalovat. Nebudu popisovat chaos mezi Nokia PC Suit a Ovi suit. Po stáhnutí nejnovější verze si to vyžádalo aktualizaci. Pak se to nechtělo bavit s Nokií E66. Přes PC Suit jsem nemohl updatovat firmware (exe soubor nešel spustit na Win 7) ale přes Ovi suit to šlo. Přes Ovi si taky můžete stáhnout mapy a hlasy. Stáhnuté hlasy nefungují a navi není zdarma. Protože na to musíte použít Nokia Maploader. Ve výsledku máte tři aplikace, které mezi sebou nekomunikují, dělají všechny cca. to samé, ale každá jinak.

    Kvalita samotných "Maps" je výborná. Používám také Garmin XT mobile, ale maps zaručeně vedou. Jsou velmi přehledné a příjemné na ovládání. Jednoduše navigují i pro pěšáky a hlavně je to rychlé. Mám Nokii E66 a Maps jsou na ni skvělé. Akorát doufám, že už nikdy nebudu mít tu čest s nějakým Nokia SW.

    odpověz na tento komentář karma: 0 Wednesday, 10.02.10, 14:06:20
28. [28] Minatory educanet.din.cz

    Zajímavý článek, ale v tom případě MS likviduje trh s antiviry vydáním bezplatného Microsoft Security Essentails.

    odpověz na tento komentář karma: 0 Thursday, 18.02.10, 14:24:14