Interforum na Interval.cz

MyEgo.cz

home foto blogy mywindows.cz kontakt

Interforum na Interval.cz

Technologie 08.03.04
ASP.NET

Interforum na Interval.cz je perfektní věc, a to (jen a pouze) díky lidem (uvedeny jsou nicky) jako je Michal Kubeček, JohnyB, Ritchie, Marabu, Plaváček, vmalek ;), a mnozí další... Člověk se zde brzo, a fundovaně, dočká pomoci od lidí, kteří webdesign, a technologie s ním spojené, dělají už (zřejmě) řadu let, a mohou tak pomoci velmi bohatými zkušenostmi z praxe.

Nedá mi to ale, abych se nepozastavil na formou Interfora. Ta je, dle mého mínění, strašlivá. Nechápu, proč Interval.cz trvá na a používá (následují moje velmi subjektivní názory), dost děsivé a uživatelsky nepřívětivé fórum, původem snad freeware od Zoneru (alespoň je uveden Zoner jako © v patičce fóra), když tu máme volně dostupné phpBB, Invision, openBB, a mnohá další, špičková, a stovkami-tisíc instalací prověřená, fóra.

Vilém Málek, šéfredaktor Interval.cz, sice argumentuje tím, že... odborníci to "pochopí", že jim to nevadí, já ale tvrdím, že není důvod, proč mizerné a nedotažené funkce obhajovat tím, že odborníkovi je to (prý) jedno (není, na pár věcí si stěžuje třeba i ten zmíněný Michal Kubeček, či Ritchie, a další), odborník prý vše zná, nekomfort je mu lhostejný, a běžný, hloupý uživatel, no... toho na fóru nikdo nechce. Ať je to pro něj nepohodlné.

Špatná úvaha. Fórum Interval.cz, má-li se stát podstatné a velké, má-li růst, bude muset na nespokojenost uživatelů, s jeho velmi nepřívětivým rozhraním reagovat stále častěji!!

Jak fórum roste, objevuje se více "hloupých uživatelů" fóra a... ti chtějí určitý komfort. Hlavní je sice obsah fóra, lidé, ale ti nejsou z Interval.cz!!

Pokud Interval.cz chce něco pro tuto komunitu udělat, je to právě dodání špičkové formy, podoby fóra. A tou Interforum.cz, v této podobě, dle mého názoru, není. Instalací phpBB by řada uživatelů přispívala do interfóra častěji, což by bylo moc dobře!!

Pokud se podíváte na tuto sekci Interfóra, naleznete zde řadu připomínek k jeho nejzákladnějšímu fungování, jako je editace profilů, zamykání příspěvků, formátování příspěvků, chybějící čeština (popřípadě rovnou možnost přepínání jazyků), celková pomalost fóra a nabobtnalost kódu, a mnohé, mnohé další...

Není tedy na čase, než se Interforum.cz stané velké, změnit je na něco ověřeného, pane Málek?

Nejenom "hloupí" uživatelé, ale i profesionálové, troufnu si tvrdit, by to uvítali. Vím, že na PHP/MySQL technologii Interval.cz nejede, ale věřím, že by se našla řada lidí, co by změnu uvítali a pomohli by s ní. Včetně mě :)

Komentáře

  1. 1 #lama 08.03.04, 04:03:34
    FB

    Dneska prichazim ze skoly, vidim te na interforu ctu, vidim novej signature a odkaz na tvuj blog (muj oblibeny) a hned je tu clanek o Interforu, driv nez sem zchechkoval rss ;) Jinak nazory to jsou pekne, ale Interforum se mi libi, phpBB mi prijde spatne, Interforum ma jiste chybky a nedotazeniny, navic cestina je jiz davno hotova, ale uz jsem si na to zvykl ...

  2. 2 Radek Hulán 08.03.04, 04:03:56
    FB

    [ad 1] to je dobře (myslím to naprosto vážně), že se interfórum líbí, já jsem pár let zvyklej na phpBB a... interfórum mi moc nejede...

    Ono to stejně není až tak horké ;) Hlavní na fóru jsou vždy LIDI, ne forma..

  3. 3 #lama 08.03.04, 05:03:16
    FB

    Lide tam jsou skveli ...

  4. 4 Vita, obcas Marabu 08.03.04, 05:03:42
    FB

    Nemuzu si pomoct ale pri pohledu na phpbb si marne rikam v cem vidite zlepseni proti interforu. Tedy je pravda ze stabilitou interforum neoplyva, na druhou stranu phpbb je uplne stejny tabulkovy bastl. Ano, navic jsou tam PM (dekuji nechci) a v nekterych vecech lepe vypada. Na druhou stranu treba requesty na icq v tomhle pripade forum bezne dokazi totalne zaseknout - a navic jak jste se jiz zminil, php na intervalu nejspis nebude ;)

  5. 5 SuE 08.03.04, 05:03:54
    FB

    tedy já mohu mluvit za ty "hloupé uživatele" myslím, protže se tam chodím ptát a slídit a nejsem žádný odborník, který by mohl radit. Forum dělají lidi a ti jsou tam skvělí a nemám pocit, že by tam někdo dělal ramena a flame o lamách a podobně, jak je to na spoustě for, kam přijde začátečník ..

  6. 6 Radek Hulán 08.03.04, 07:03:29
    FB

    [ad 4] V čem je lepší phpBB?

    No, třeba lépe formátuje vkládaný text, automaticky převádí URI, má podporu pro quote, citace, a podporu pro code, zdrojový kód, umožňuje pořádat ankety, je plně česky, je stabilnější, atd., a hlavně, každý jej zná ;)

    Mě to docela stačí, na to "v čem je lepší" ;)

  7. 7 Bochi 08.03.04, 09:03:31
    FB

    phpBB asi lepsi bude, aspon podle toho mala, co jsem mel moznost si odzkouset. Co bych mozna ale uvital vice by byla jista konzistentnost mezi intervalem a interforem. Myslim tim graficka i syntakticka (napr. prave odkazy, ktere nejspis zadaly hlavni popud pro tento clanek, se vkladaji jinak v diskusich na intervalu a jinak v prispevcich na interforu).

  8. 8 #lama 08.03.04, 09:03:40
    FB

    Nahrazovani URI neni prilis stastne, takovy regexp nedela dobrotu u uri/mailu ... ;(

  9. 9 Radek Hulán 08.03.04, 09:03:47
    FB

    [ad 8] tady nejde o nahrazování URI, ale o to, že na phbBB je jasné a zřejmé, jak psát odkazy, jak psát kus kódu (pseudo tag code), jak citovat (pseudo tag quote), je na první pohled zřejmé, co je prostě povoleno, dají se tam dělat ankety, atakdále, na interforu ne, dnes jsem tam napsal link v html, a ono jej to nevzalo jen proto, že tam prostě berou v {a href='link'}text{/a} jen uvozovky, ne apostrofy, tomu říkám totální ne-user-friendly aplikace, já přece nebudu číst a učit se 3 hodiny dokumentaci jednoho hloupého fóra, je prostě špatné, a do toho mi vmalek vyčítá, že prý neumím html, no a to prostě bylo... už moc ;)

  10. 10 #lama 08.03.04, 09:03:56
    FB

    Chtelo by to nejaky open-source forum ... dobre, csskove (tabulky musi byt, ale aspon to css trochu)

  11. 11 Radek Hulán 08.03.04, 10:03:00
    FB

    phpBB je open-source a pouziva CSS pro vzhled, pro layout tabulky, to je fakt

  12. 12 Lukáš Mačí 08.03.04, 10:03:10
    FB

    Pokud si dobře pamatuji vysvětlení pana Málka z dřívějška, tak Interforum je jediné, které se dalo na Internetu sehnat jako free a běží v asp. Všechna fóra, která jste tu vyjmenoval jsou napsána v php. Buďme rádi, že Interfórum máme. Ono asi není žádná sranda mít sám na starosti celý Interval a ještě ke všemu překopat celé fórum, to je asi nad možnosti. Takže já se pana Málka zastávám!

  13. 13 Radek Hulán 08.03.04, 10:03:35
    FB

    [ad 12] no, ale právě proto, že na to, zcela objektivně, není čas! Právě proto, je vhodné použít něco OSVĚDČENÉHO, špičkově funkčního, otestovaného v tisících a tisících instalacích, i když to znamená změnu platformy ;)

  14. 14 Bochi 08.03.04, 11:03:02
    FB

    No, v zajmu objektivity bych dodal, ze sice s [ad 13] souhlasim, ale je treba take vzit v uvaku casovou narocnost pripadneho prevodu stavajich prispevku a uzivatelskych uctu na novou platformu.

  15. 15 JohnyB 08.03.04, 11:03:02
    FB

    Ono je Radku problem totiz v tom, ze ta aplikace (mimochodem, neni to nic Zoneru, je to upravena opensoure aplikace "asp.net forum" -- http://www.asp.net) je snad jedine dostupne forum pro platformu, na ktere bezi cely interval. Jeste k tomu je to spatne napsana aplikace a Vilem i Ondrej venuji hodne casu upravam v kodu a lokalizaci. Debata o tabulkovem bastlu jiz je take pase, je mozne vse dohledat ve starych threadech. Chybi mi nntp pro pristup k prispevkum, pak by me vzhled a zpracovani fora samotneho netrapilo ;)

  16. 16 Radek Hulán 08.03.04, 11:03:43
    FB

    [ad 15] to jo, nntp by bylo super..

  17. 17 Vita/Marabu 09.03.04, 08:03:27
    FB

    ke stesti mi staci i pomerne jednodussi plain2html ;)
    http://marabu.savvy.cz/

    Mel bych se zbavit dvojidentity ;)

  18. 18 Vita/Marabu 09.03.04, 11:03:03
    FB

    Mimochodem celkem me prekvapilo vzhledem k clankum ktere tu ctu ze se Radek 'flashflame' Hulan rozhodl pro phpbb ktere zadny flash neobsahuje :)

  19. 19 Radek Hulán 09.03.04, 11:03:10
    FB

    [ad 18] Ale Marabu, toto je hrubá DEMAGOGIE z Vaší strany :wink:

    Já nejsem zastáncem Flashe, já jen tvrdím, že MASY JEJ MAJÍ RÁDY. Na tomto blogu není jediný Flash, naopak PHP a MySQL ;) Ale na rozdíl od hodně jiných lidí v IT jsem schopen nemyslet jen na své osobní preference (no Flash), ale i na... mínění a přání většiny lidí kolem. Třeba v tom něco má co dělat moje ekonomické vzdělání (plus sales a marketing), nejenom technické ;)

    Nečekal jsem, že problematika Flashe bude pochopena. Web-designéři typicky postrádají "umělecké cítění", které je pro Flash potřeba, také jej nemám (!), takže proto se mu zuřivě brání. A to není flame, to je konstatování faktu. Uživatelé jinak Flash chtějí ;) Těžko ale čekat, že si to web-designéři přiznají, málokdo si umí přiznat, že něco co nemá rád (protože to neumí), je vlastně taky dobře a bude raději kopat a křičet, že to tedy ne ;)...

    viz http://antiethanol.com - víte kolik lidí se dle statistik dívá na Flash prezentaci? 92% :)) Víte kolik lidí si v zahraničí, když má na výběr "Flash", "No Flash" zvolí variantu první? Dle statistik taky kolem 90%!!!! To jsou fakta, Váš názor na Flash je... subjektivní.

    Takže žádný flame, ale REALITA!!!! Masy CHTĚJÍ Flash :lol: A web-designéři pro něj nemají to pravé cítění (většina z nich)...

    pokud by jste chtěl se podívat co zdarma nabízím v PHP a MySQL (komukoliv), tak prosím: http://myego.cz/inde...

    Co nabízíte Vy :lol:

  20. 20 Vita/Marabu 09.03.04, 12:03:39
    FB

    [ad 19] a tak demagog oznacil jineho za demagoga...

    V prvni rade, pokud po me klient zada neco na co se hodi flash tak mu reknu ze se na to hodi flash - a ze ja ho nedelam.

    V rade druhe, porad zevseobecnujete. Ano, nikdo neupira ze valna cast lidi zvoli flash na urcitem druhu stranek. Ale vase vykriky ze masy chteji flash jsou uplne stejne demagogicke jako vykriky flash nikdy. Ze 90% lidi voli flash? Spousta lidi vam rekne ze 95% lidi voli IE. Opravdu?

    Stejne jako vy tvrdite ze na urcite veci se hodi flash, ja tvrdim ze na jine se zcela nehodi. Kdekoli tam kde delate stranky zamerene na informace (portaly, e-shopy) je flash vicemene nepouzitelny. U toho e-shopu muze byt mozna dobry na prezentaci dane veci - ale naklady na vytvoreni v takovem pripade jen tezko dokaze zaplatit zisk z toho flashe. V tomhle pripade tvrdim ze ne. To neznamena ze na predvadeni nove uzasne pepsi bych sel s xhtml - proste bych to odmitl ;)

    Ze delate mirror nucleu - proc ne. Ja nabizim spoustu rad treba na tom interforu o kterem tu pisete ;)

    p.s. a zpet k antiethanolu. Ten uvodni flash je NUDNY a BEZ NAPADU. Ze se na nej 90% lidi diva neni duvod k tomu myslet si ze ho chteji. I kdyz pri pohledu na tu graficke ztvarneni html verze celkem chapu ze chteji radsi ten flash ;)

  21. 21 Radek Hulán 09.03.04, 12:03:46
    FB

    [ad 20] Marabu, demagogie je to jen ze strany Vaší, já nikdy netvrdil, že Flash je dobrý pro VŠECHNO. Ani teď, ani v tom úvodním článku... Přečtěte si jej znovu... Ale polemizoval jsem o tom, že se mu mnoho web-designérů sveřepě brání proto... že jej neumí. Domnívám se, že taky budete jeden z "postižených". Stejně tak jako já :lol: Ale emoce stranou, já nemám chuť abychom se tu o takovou (pitomůstku) hádali :idea: (to znamená, navrhuji se už o tom nepřít, Vy jste profík, já jsem profík, a nechme Flash Flashem a masám a těm co jej špičkově umí...!)

    PS: k Nucleusu nedělám jen mirror, ale moc (fakt moc) toho programuji, třeba z 30 nabízených pluginů jsem jich třetinu dělal já (CSS, ankety, logy, statistika, google API, FancyText, komentáře, shoutbox, chat, poslední diskuze, poslední komentáře, konverze kódování, atd., atd.), a dělám HODNĚ práce na současné CVS verzi ;)

    Naposledy jsem dělal toto: http://myego.cz/inde...

    A zde se můžete podívat, jak vypadá Nucleus v default instalaci, je to dost odlišné od toho, co zde nabízím já ;) http://www.opensourcecms.co...

  22. 22 Vita/Marabu 09.03.04, 01:03:30
    FB

    [ad 21] fajn, ted vazne.

    Co se tyce nucleusu - jo koukal jsem. Dival jsem se i do kodu a obcas pouzivate neskutecne krkolomnou konstrukci na trivialni vec... ale proc ne.

    Ja jen oponuji vasemu 'masy chteji'. Z toho co predvadite to nedokazete. Mozna pokud reknete KVALITNE udelany flash chce 90% uzivatelu - reknu ok (cislo je rekneme udaj k polemice, rekl bych napr. valna vetsina). Pokud se ale podivam na vas antiethanol tak mi prijde jak flash verze tak html verze zoufala - obojimu totiz chybi cit pro barvu. Prechod cervena - modra vypada velmi nevabne a jestli je skaredej ve flashi nebo v html je uplne jedno ;)

    Tim nerikam ze se mi NEKTERE flashe nelibi. Ale je jich zoufale malo a v rozsahu ceskeho internetu jsou to vetsinou jen kopie stokrat videneho. Vyjimkam cest - ale je jich az prilis malo.

  23. 23 Radek Hulán 09.03.04, 01:03:41
    FB

    [ad 22] ale jo, na PHP jsem se poprvé podíval před 3 měsíci, dosud spíše assembler, Forte C++, Borland Builder, Java a (občas) i Delphi, z databází majoritně a dlouhodobě PL/SQL a Oracle 6-9i (to že MySQL nemá ani views, triggery, uložené procedury je... výsměch), pokud občas něco lze napsat "méně krkolomně", místo 20kB bajtů kódu třeba 18kB (náhodná čísla)... určitě.

    Ale k http://antiethanol.com :: fakt je ten, že ten web má v podstatě 6 (jen!) stránek :) A víte na kolik stránek se průměrně podívá uživatel, co jej reklama na seznam.cz hodí na titulku? Na 6 :) To znamená, že MASÁM se antiethanol.com líbí, jinak by si jej neprohlíželi CELÝ, mám vyjádření asi 50 "testovacích lidí", divil by jste se, ale všechny prezentace zaujala a líbila se jim, navíc, pokud by jim přišla "barevně zoufalá", nemyslím si, že 100% lidí v Česku jsou masochisté a prohlédli by si to celé...

    Ale názor, že Vám se červená a modrá nelíbí Vám neberu, akorát jej neprezentujte jako objektivní ;)

    Ten web (http://antiethanol.com) byl zpočátku zcela jiný, ale... Já i Vy nejsme ONI (v terminologii mého Flash článku), předělal jsem jej tedy na přání klienta (viz článek ONI tomu rozumějí) a je to mnohem úspěšnější. Mě se původní, střídmější, verze taky líbila víc, ale... to neznamená, že ji budu prosazovat. Cílem je ZISK KLIENTA :wink: A klient je ve vnímání "hezkého" většinou blíže masám než já nebo Vy...

  24. 24 Vilém Málek 09.03.04, 02:03:38
    FB

    Vzhledem k obsahu tohoto spotu považuji za nutné se vyjádřit, vzhledem k jeho rozsahu bude i můj příspěvek delší, omlouvám se.

    Ad forma Interfóra: Nejde ani tak o formu, jako spíše o platformu. Podmínkou pro zprovoznění fóra na Interval.cz byl běh v ASP.NET, mou podmínkou pak byla free aplikace. Podařilo se najít jedinou, a to ASP.NET Forum. V době nasazení této aplikace jsme netušili, jak mizerně odfláknutá je to záležitost, jak moc US programátoři kašlou na všechny a všechno nonUS. Od té doby pracujeme na přeměně fóra v něco alespoň minimálně funkčního, jsme však limitováni především časem - děláme vše mimo svá zaměstnání ve volném čase.

    Ad kompatibilita formy: Vzhledem k výše uvedenému je celkem zřejmé, že na jakoukoli kompatibilitu vzhledu, natož funkcí nebylo ani pomyšlení. Časem ke vzhledovému sjednocení nepochybně dojde, prioritu má ale revize a doplnění funkčnosti fóra.

    Ad hloupí uživatelé: Interfórum je vláknové fórum. To znamená, že se příspěvky řadí do jednotlivých vláken. Někdy je však potřeba vlákno ukončit, zapsat sdělení, na něž se neočekává reakce a podobně. Pro tento účel je ve formuláři položka "Do not allow replies to this post". Uznávám, je pořád ještě v angličtině, ale i tak se domnívám, že každý, kdo ji zatrhne, si zaslouží, aby jeho přání bylo respektováno - a tudíž aby nedostal na svůj příspěvek nevyžádanou odpověď. Nemá to nic společného s odbornými kvalitami přispěvatele, ať už si pod tím představuje kdokoli cokoli.

    Ad formátování příspěvků: Interfórum umožňuje zápis standardního HTML. Není tedy zapotřebí zapisovat jakékoli speciální konstrukce a podobně. Uznávám, že by tato informace měla být pod formulářem uvedena, zatím jsme se však tak daleko s úpravami nedostali. A mimochodem, citovaný zápis nepoužívá apostrofů, což je naprosto odlišný znak, ale takzvaných "jednoduchých anglických uvozovek", na rozdíl od častějších dvojitých, zvaných též palcové.

    Na závěr bych chtěl sdělit autorovi tohoto spotu, panu Hulánovi, že se cítím jeho příspěvkem (o kterém se neobtěžoval mne informovat) uražen a velmi, opravdu velmi pobouřen. Tento spot je splácán z nehorázností a nesmyslů, pan Hulán zde doslova dezinformuje. Jednak zde předkládá informace, které jsou naprosto nepravdivé, druhak tyto informace překrucuje a skládá je do podivných konstrukcí, ač spolu naprosto nesouvisí. O úrovni tohoto spotu si lze učinit snadno představu pohledem do fóra samotného (včetně zde odkazovaného vlákna) i pohledem na spot jako takový - už jen to, že pan Hulán ani nezná správné URI magazínu, o něčem svědčí.

    Nejvíce mne však uráží fakt, že mi zde pan Hulán podsouvá výroky a postoje, které jsou v přímém rozporu s mým celoživotním krédem, které se snažím důsledně naplňovat. Především pak nařčení z pohrdání "neodborníky" je z mého pohledu naprosto neodpustitelné, protože jsem k něčemu takovému nikdy nezavdal slovy ani činy žádnou záminku. Z mého pohledu je každý v něčem odborník, každý je důležitý a každý si zaslouží úctu a slušný přístup, dokonce i pan Hulán.

  25. 25 Radek Hulán 09.03.04, 02:03:47
    FB

    [ad 24] pane Málek, já nepodsouvám výroky, pokud něco z méno článku odvozujete, tak snad, ale...

    podívejte se na zde zorganizovanou anketu, teď (14:44) je ze MAJORITA uživatelů co by uvítali změnu na phpBB. A to je HLAVNÍ smysl tohoto článku. Vy se můžete "cítit velmi velmi pobouřen", ale to nic nemění na faktu, že uživatelé změnu CHTĚJÍ. Aby jste o tom začal přemýšlet jako o MOŽNÉ variantě, a neříkal pořád jen "NE", proto jsem tento článek napsal...

    Jak sám píšete, "V době nasazení této aplikace jsme netušili, jak mizerně odfláknutá je to záležitost", mnozí lidé s Vámi v tomto souhlasí... To fórum JE mizerné. A jak jsou na něm další a další uživatelé, tak se tento problém stává více a více aktuální!!

    On ten problém nezmizí!!!

    Jsem si vědom, že se díky tomuto mému článku stanu u Vás VELICE nepopulární, ale... (v pár %) doufám, že by to interval.cz mohlo dovést ke změně, která bude dobrá pro celou komunitu.

    Mělo by být va Vašem zájmu této komunitě nabídnout fórum špičkové. Měl by jste to (znovu) zvážit... Zvláště s růstem, jinak velmi povedeného, interval.cz. Ne kvůli mě, podívejte se do sekce fóra "připomínky", a uvidíte proč...

    Interfórum je, funkčně, OBJEKTIVNĚ podstatně horší než (třeba) phpBB.

    A, opakuji se, je to vidět z komentářů v samotném interfóru, i z ankety na mojem blogu...

    Nejsem sám kdo na toto fórum nadává a snaží se o jeho změnu. Jak jsem četl příspěvky, tak většina top uživatelů fóra by jeho změnu na (třeba) phpBB... uvítala.

    Zkuste těmto lidem, pane Málek, více naslouchat. Tento článek, Vás k tomu měl... popostrčit.

  26. 26 Vilém Málek 09.03.04, 03:03:09
    FB

    Vážený pane Huláne, dokážete, prosím, pochopit a respektovat jednoduchý fakt, že platformu (ASP, popřípadě ASP.NET) prostě změnit nemůžeme, z objektivních a nikoli subjektivních příčin? Že bychom to udělali, kdyby to možné bylo, protože by to bylo výhodnější i pro nás samotné? Pokud ne, nemá smysl se o čemkoli bavit!

  27. 27 Radek Hulán 09.03.04, 03:03:17
    FB

    [ad 26] nerozumím moc tomu proč není možné rovněž PHP+MySQL, v dnešní době by hosting tohoto fóra stál 1.000 Kč ROČNĚ, pokud máte zájem, klidně polovinu přispěju :) Zcela vážně... A na úpravách se budu s radostí podílet...

  28. 28 Vilém Málek 09.03.04, 03:03:28
    FB

    Vidím, že nejste přístupný diskusi, přesto se to pokusím ještě jednou zopakovat jinými slovy. Kdybych mohl Interval.cz převést na PHP+MySQL, učinil bych tak okamžitě a žádnou technickou ani finanční pomoc bych s tím nepotřeboval. Je to takhle jasnější?

  29. 29 Radek Hulán 09.03.04, 03:03:38
    FB

    [ad 28] já diskutuji :), ale Vy mi pořád neříkáte PROČ vlastně je u Vás ABSOLUTNĚ vyloučeno používat PHP+MySQL? Když to nejsou ani finance ani technické zkušenosti (ty, jak jsem pochopil, rovněž máte)

    Neznám zákulisí Interval.cz, takže mě jiný (významný a ABSOLUTNÍ) důvod... nenapadá.

    A důvod "prostě to tak je" neberu.

    Jako důvod bych bral "strategické rozhodnutí managementu, se kterým se nedá hnout". A to je pak... průser.

  30. 30 JohnyB 09.03.04, 04:03:25
    FB

    [ad 19] To je zrovna ukazka toho tuctoveho flashe, ktery ma jediny vyznam - aby byl. Odpurcem flashe v zadnem pripade nejsem, ale nebudu se opakovat, muj nazor na kvalitni designreskou praci muzete najit v interforu.

    A k tem cislum, neznamena to, ze x% flash chce, znamena to, ze x% flash automaticky nepreskocilo, coz je PODSTATNY rozdil.

  31. 31 Radek Hulán 09.03.04, 05:03:49
    FB

    [ad 30] tam se mluví o barvách, ne o Flashi, Marabu(ovi) se červená s modrou nelíbí, mnoha jiným ale zase jo (minimálně nevadí) :o

  32. 32 Bochi 09.03.04, 07:03:51
    FB

    [ad 30] Naprostou souhlasim s poslednim odstavcem od JohnyB. Proste, lidi jsou ovce, do znacne miry.

    [ad 31] Me ta tmave cervena s tmave modrou taky prijde brutalni a oskliva. Mozna to tak zadavatel zakazky chtel a mozna zrovna pro tuto barevnou kombinaci jsou nejake psychologicko-marketingove duvody, ale ciste subjektivne... mne se nelibi.

  33. 33 Radek Hulán 09.03.04, 07:03:56
    FB

    [ad 31] mě se taky ta tmavě červená s modrou až tak moc nelíbí, jsou to ale barvy požadované klientem, a, dle statistik, MASY neodrazují od toho, aby prolezli celý webík, spíše se DOST líbí, podle referencí od ne-IT lidí...

  34. 34 Vita/Marabu 09.03.04, 11:03:47
    FB

    radek: uz jsem to rikal jednou. Jsi si opravdu tak jist? Jsi si jist ze kdyby misto cerveno-modre kombinace tam byla jinak barevna kombinace ze by se jim nelibila jeste o dost vic?

  35. 35 Radek Hulán 09.03.04, 11:03:50
    FB

    [ad 34] Samozřejmě, že si NEJSEM jist, Víťo, ale o to nejde, tady stačí, že se dá s velkou pravděpodobností prohlásit, že to lidem minimálně NEVADÍ a neodradí je to ;)

    To, zda se to líbí nemůže ukázat statistika, jen rozsáhlý user-testing... (a ten se částečně dělal a byl VELMI pozitivní)

  36. 36 SuE 10.03.04, 09:03:38
    FB

    hm, Radku, začíná mi připadat, že dáváš hodně důraz na formu před obsahem. Tak to bylo u ifolku, flashe, u interfora a je to i u antiethanolu. Ti lidi tam nejdou kvůli flashi, ani kvůli designu ale kvůli tomu produktu a chtějí ho tak, že je neodradí ani ten dlouhý úvod ani ta agresivní barevná kombinace. Četli by to, i kdyby to bylo růžovým na zelené s modrým puntíkama. Že je přitahuje design by se dalo argumentovat až případě, že by takových stránek bylo několik a oni by chodili na tuhle, protže by se jim líbila nejvíce (ačkoli to by musel být spíš nějaký obchod s větší nabídkou - tady přijdu, vidím, odejdu .. a jdu si koupit flašku a AE7 do lékárny :-))

    To, že je lidi nechodí třeba k yuhů kvůli designu jeho weblogu, je asi bez debaty. Je to klasická stránka, kam se chodí za obsahem. A na forum intervalu taky.

    A tohle je zbytečná flame, myslím. BTW forum o webu má i oříšek a je v php a nechytlo se přiliš, protže tam nejsou ti lidi, kteří jsou na interforu ...

  37. 37 Radek Hulán 10.03.04, 12:03:34
    FB

    [ad 36] není nejmenší důvod aby forma zaostávala za obsahem, nemáme rok 1998 :roll: Já osobně nejsem člověk, který, když se mu něco nelíbí, tak se s tím smíří a "drží hubu". To k pokroku nevede ;)

    a nemyslím si to sám (viz komentáře Ritchieho): http://interforum.interval....

  38. 38 SuE 10.03.04, 02:03:09
    FB

    co máš proti roku 98? to byly weby barevnější a blikaly a vyskakovaly furt nějaké okýnka ...

    je mi celkem jedno, jak co vypadá, když se to dá slušně číst, to není nějaké "smíření" či "držení huby" .. prostě na tom nezáleží

  39. 39 Radek Hulán 10.03.04, 02:03:17
    FB

    [ad 38] okýnka vyskakují (některým) lidem i dnes :lol: SuE, já ti jiný názor na design neberu, v tomto neexistuje názor objektivní, to víme oba...

    Ale v případě interfóra: tam se nejedná o barvy, ale o funkčnost, o tom, že je mizerná a nedotažená píšu (nejen) já, říká to i Ritchie, Michal Kubeček, dokonce i p. Málek uznává, že se jedná o velmi mizernou aplikaci (minimálně v době jejího nasazení).

    Já jsem se nespokojil s konstatováním "prostě to tak je a bude". No, ok, když se pak řekne na rovinu "aplikace je sice špatná, ale je to rozhodnutí Zoneru, majitele, my s tím nic neuděláme", tak to respektuji, ale... jinak se snažím o změnu k lepšímu, což phpBB rozhodně je... V tomto se mnou souhlasí téměř každý... ;)

  40. 40 Vita/Marabu 10.03.04, 06:03:08
    FB

    Mozna se jedna o dle toho co pises 'mizernou aplikaci' - ale svuj ucel plni. A mimochodem mne treba nijak nevadi - pokud to funguje. Na phpbb by me lidi otravovali pres SZ/PM

  41. 41 Radek Hulán 10.03.04, 06:03:21
    FB

    [ad 40] ale jo, NĚJAK to funguje, ale dle mého názoru, i názorů jiných lidí (viz sekce interforum) je těch problémů celá řada...

    To že ta FORMA je mizerná, jak jsem pochopil, uznává i vmalek, ale... z důvodů majitele (Zoner) si nemohou dovolit změnu platformy... Bohužel...