CSS: černá nebo bílá. Nic mezi tím!!!

MyEgo.cz

home foto blogy mywindows.cz kontakt

CSS: černá nebo bílá. Nic mezi tím!!!

Technologie 22.03.04
červená

K této noční úvaze mě přivedl, tak trošku, Yuhů. V jednom předchozím emailu krátce poukazoval na (ne)smysl validity. Yuhů v určitém smyslu pravdu. Zkusím to v tomto článku rozvést, v čem je validita, v dnešní době, nesmírně přeceňována.

Doplnění: Webdesign jde špatným směrem!.

Dnešní pohled mnoha lidí na web je buď černý nebo bílý. Nic mezi tím. Ten bílý, nový pohled, říká, že jen CSS je dobré. Ten druhý názor, černý, oponuje, že i tabulky jsou dobré, a validita je prakticky k ničemu.

Skutečnost je ale taková, že ať už černá či bílá, ti lidé jsou.. naprosto mimo. Přesto se dnes a denně, na mnoha (inter)fórech, setkávám s naprostým odsouzením lidí, co jsou černí. Proboha proč??

Nevládne tu totiž ani černá, ani bílá (jo, i uctívaný Pixyho blog je příkladem "profesionálně nudného" webu a ryze vyhraněného bílého postoje... web třeba Yuhůa, taky sice formou nudný, je mi ale, subjektivně, mnohem sympatičtější v tom, že si na "něco nehraje", na (jakousi) "dokonalost", je zaměřen na praktičnost poskytování informací...). Jsou tu i lidi, co mají rádi červenou, žlutou a zelenou barvu. Jak to souvisí s webem? No, dost... Spousta mladíků se v poslední době shlédla v CSS, a jakkoliv navržený web je pro ně dobrý pouze tehdy, je-li kompletně bílý, tedy pokud je celý layout dělaný v CSS, barvy a obrázky rovněž, a je to celé navíc validní minimálně XHTML 1.0 STRICT.

Spousta mladíků začala dělat web složený s poskládaných čtverečků a obdélníků, s obarveným pozadím, a s případně tečkovanou (dotted) linkou kolem. Někteří si dokonce, vrchol kreativity, namalovali obrázek, tečkovaný, aby to vypadalo stejně i v Internet Exploreru.

Nicméně, jaký je rozdíl tohoto pojetí, oproti 3-4 roky starší, obrázkové mapě, velké záplavě barev, a spousty použitých stylů a fontů? Proč je, tato, bílá forma, pro řadu lidí ta jediná přijatelná? No, jediný skutečný důvod je, že ...ono je to módní...

A pozor, o módě se nedá říci, že je dobrá či špatná, je prostě jen odrazem své doby. Móda pomine!

Vždyť, ono nejde o formu, ono jde o to, jak se web prezentuje klientům. Jak vypadá zvenku. Jaké nabízí služby. Jaké nabízí informace. Na "střeva" nikdo normální nekouká.

A dnešní záplava nudných designů ve stylu levý sloupec (div) s menu, pravý sloupce (div) další informace, prostřední sloupec (div) hlavní, okolo (div) na matrjošku, nahoře nějaká hlavička a logo, dole patička a tiráž, je pořád stejně nudná. Jen pár webů je skutečně skvělých, inovativních. Jen pár webů má myšlenku.

Dnešní mladíci se bojí aby nebyly považovány za černé. V módě je jen bílá.

Ono je to pro ně totiž jednoduché. Pro ty mladíky. Udělají v CSS nějaký čtverec, nastaví mu rozměry, nebo jej nechají jen tak plavat, obarví jej klikáním myší v TopStyle Pro, a... mají vystaráno. Vše je v CSS, vše je validní, a... tak je to přece dobře! Jak jednoduché! Zastírat nedostatek invence jakousi moderností technologie!!

zelená

Ano, validita má smysl, ale rozhodně ne jako zástěrka za unifikovanost a nedostatek nápadu! A, bohužel, v 99% jako zástěrka slouží... A každý kdo je bílý se plácá po ramenou, jak je dobrý... Není!

Nebuďme ale pesimisté. Domnívám se, že dnešní trend se už pomalu začíná měnit. Už přestává stačit, bohudíky, dělat triviální CSS web. Začíná se opět objevovat grafika. I třeba znovuzrození zábavního Flashe. Po nudných 2-3 letech začínají být opět vidět weby, na které je radost pohledět, kde Vás vůbec nezajímá, zda je to psáno za pomoci CSS, či tabulek, zda je to validní, či nikoliv, kde se na kód podívá jen totální asketa, prostě je to řemeslně skvěle udělaný web.

Web-design je řemeslo. CSS je trivialita. Někteří mladíci nedostatek řemeslného umu nahrazují... velkým důrazem na bílou barvu.

PS: Já osobně dělám v CSS proto, že grafiku neumím, to co je na tomto webu graficky, to je můj osobní vrchol. Dělám v CSS taky proto, že CSS je mnohem jednodušší než tabulky na ladění a udržování. Ale nejsem bílý. Dělám v CSS kvůli svojí pohodlnosti. Kdybych na to měl čas a buňky, udělám celý web hrající, hudební, s videem, zábavný, třeba i ve Flashi. Jenže.. to je podstatně pracnější než CSS. A tak rozhodně neopovrhuji někým, kdo si vezme FrontPage a, jako umělec, v tom udělá prezentačně skvělý a poutavý web. Bude v něm sice 1000 chyb validátoru, ale... lidi jej budou milovat :)

Ano, CSS je dobré. Moc dobré. Je tak snadné s ním změnit layout komplexního webu během 30 minut. Ale, není ani černé, ani bílé. Je to jen prostředek. A ne zástěrka pro nedostatek fantazie!


Komentáře

  1. 1 Paranoicus Maximus 22.03.04, 03:36:58
    FB

    Doufám, že autor má auto, u něhož by mu pravověrní mohli rozřezat gumy. Jinak mu hrozí něco mnohem horšího, protože - má pravdu.

  2. 2 Jarda 22.03.04, 03:50:55
    FB

    a ty jsi super genialni Buh? 8O

  3. 3 Radek Hulán 22.03.04, 03:56:22

    [2] Jardo z Kadaně, Boha si představuji jako cosi nehmotného kolem nás, směs energie a obecného vědomí a podvědomí... A to já nejsem ;)

    Kdyby jsi četl lépe, i to /PS/, pochopil by jsi, že sebe nechválím ;)

    Že by jeden z "bílých", co nemá ani dost odvahy sem dát svůj email či odkaz na svůj web??

  4. 4 Vilém Málek 22.03.04, 07:34:22
    FB

    Autor zapomněl ještě na jednu kategorii webdesignérů. Totiž na ty, kterým se přehledný "informační design" líbil od počátku HTML a současné nástroje jim pouze umožnili svou vizi plně rozvinout. I když je pravda, že takoví lidé se moc často do hádek o layoutech nezapojují, ví své... ;~)

  5. 5 Radek Hulán 22.03.04, 10:29:15

    [4] já jsem na tuto kategorii nezapomněl, pane Málek, jen ji.. nepopisuji. V tomto článku mi jde o ty lidi, co mají zcela vyhraněné postoje, je to podle méno názoru .. dost směšné (preferovat a hádat se do krve nad tím, že jedině CSS). CSS je jen prostředek, technologie, když člověk má fantazii, udělá skvělý web i s technologií HTML 3.0 a hromadou obrázků...

  6. 6 Radek Hulán 22.03.04, 11:05:00

    [4] Nemám nic proto CSS. Naopak.

    Hlavní problém je ale rovnítko "bílých" mezi CSS=dobrý web , tak to není, CSS a validita dneska u hodně lidí jen zakrývá nedostatek invence...

  7. 7 Vita/Marabu 22.03.04, 14:54:45
    FB

    [6] Ale Radku, ty nam zase kecas. Jeste si pamatujes jak jsem ti psal neco o sloupci v navigaci a pouziti seznamu misto br? Jak tohle shrnes do bileho webu - kdyz vysledek je temer stejny?

    Jednu kategorii jsi opomnel. Cerna - splacat jak muzu. Bila - splacat podobne ale bez tabulek a s validnim HTML popr. i CSS. No - a pak ta posledni. Navrhnout slusnou strukturu a pouzit odpovidajici vyznamove elementy. A ty pak formatovat k obrazu svemu. To ze nekdo nahradi nevalidni bastl validnim bastlem neni spravna cesta.

    Presto souhlasim ze kdyz vidim dotazy na tema "jak otvirat odkazy do novych oken pomoci xhtml 1.0 strict" tak marne premyslim proc resit problem ktery v xhtml 1.0 trans. vubec neexistuje - a ze tedy nekdo si vybral prostredek a az potom se snazi dosahnout cile misto vybrat si cil a pak volit prostredek.

  8. 8 Radek Hulán 22.03.04, 15:01:18

    [7] no, první odstavec nekomentuji, osobní urážky jsou... nezábavné... ale proti gustu...

    Jinak v odstavci 3 se shodneme. O tom je vlastně můj článek. CSS je pouze prostředek. Nic víc.

    A hlavně je to HODNĚ často výmluva za jinak totálně nudný web bez fantazie. Hlavně že je validní a v CSS...

  9. 9 Radek Hulán 22.03.04, 15:06:09

    [7] třeba i toto fórum http://hulan.cz/forum/ (phpBB licence) je mnohem hezčí než libovolný web. A je to přitom tabulkový bastl. Nicméně, někdo si dal tu prácí ( Vjacheslav Trushkin) a udělal tam i moc hezkou grafiku. To, že jsou tam tabulky je naprosto jedno ;)

    PS: jasně, jsi bílý, chápu to, dále už reagovat nebudu, flames nechci..

  10. 10 Jirka Lahvička 22.03.04, 15:54:41
    FB

    Nejznámější bílý web je Google (tím nemyslím, že je validní a bez tabulek, ale podle vzhledu by klidně mohl být). Jednoduchý funkční vzhled (příslovečný obravený text) má spousta uživatelů rádo, zejména ti, kdo na web nečumí jak na televizi, ale chtějí tam něco dělat, něco se dozvědět. Na druhou stranu na web se pořád chodí kvůli obsahu a vzhled, pokud to není extrém, na návštěvnost nemá vliv. Stačí se podívat na návštěvnost graficky odporného Pooh.cz.

  11. 11 Radek Hulán 22.03.04, 16:02:21

    [10] jo, máte pravdu (akorát, v mojí terminologii není google bílý, ale černý), google je sice tabulkový bastl, bez CSS, font= přímo v textu, ale... O to vůbec nejde ;) Jde o to, co nabízí, ne jakou techologií toho dosahuje!

    Já tu argumentuji tím, že technologie není až tak podstatná. Ale dnes a denně se setkávám s "CSS-freaks", pro které je jen toto známka kvality.

    CSS není známka kvality, je to prostředek. Nic víc.. Při blbém nápadu nepomůže.

  12. 12 Jiří Bureš 22.03.04, 16:03:09
    FB

    [10] Ale jak je ten Google nudný! Ani tabulky mu ke zvýšení zábavnosti nepomáhají :-)
    Na druhou stranu je to užitečný web. Asi to bude tím, že je nevalidní :-)

  13. 13 Radek Hulán 22.03.04, 16:13:59

    [12] nevalidní nerovná se (ne)užitečný, stejně tak validní nerovná (ne)dobrý

    90% moderních webů je v podstatě totožných, dřív to byly pestré barvy a obrázkové mapy a JS, dnes obarvené čtverce. V podstatě holý text. Plain-text :lol:

    Ale... doba kdy se grafika a pěkný web zase vrací do módy nastává 8) Masám už to přestává stačit ;)

    PS: to neznamená, že web by neměl být validní a v CSS. Měl! Ale neměla by to být výmluva za jeho suchopárnost a neinvenci...

  14. 14 Jiří Bureš 22.03.04, 19:38:49
    FB

    [13] Můj komentář byl jenom takový sarkasticko-logický vývod, který mě napadl po přečtení komentovaného článku, kde se čtenáři podsouvá myšlenka:

    * validní + CSS-pure = nudný a nezajímavý
    * nevalidní + tabulkový = zábava a užitečnost.

    >to neznamená, že web by neměl být validní a v CSS.
    V tomto si rozumíme.

    >Ale neměla by to být výmluva za jeho suchopárnost a neinvenci
    Kdo konkrétně se takto vymlouvá?

  15. 15 Vít Dlouhý 22.03.04, 19:55:58
    FB

    Třebaže je tento článek určitě čtený a tak jako většina ostatních přispívá k dobré návštěvnosti tohoto webu - tak nechápu, o čem je. Autor neustále rozhazuje svá "moudra" na všechny strany (člověk by pak skoro uvěřil, že o CSS ví víc, než pixy --- a že vůbec ví všechno nejlíp).

    Abych řekl pravdu, nesedí mi styl a "duch" ve kterém jsou tento a podobné články psány.

    Mám-li být konkrétní, tak v tomto článku mě velice pobavila ona pasáž, ve které tak sebejistě vidíte (pane Hulán) do hlavy všech "mladíků" (další skvost mezi termíny) a přesně znáte důvody, proč co a jak dělají - chtěl bych mít vaše schopnosti... takhle vařit z vody, to je umění!

    Hodně štěstí v další práci!

  16. 16 Radek Hulán 22.03.04, 20:02:09

    [15] některé články jsou, Víte, úvahou, zobecňující.. A proč ne?

    Je to forma, která má také své čtenáře. A kromě této "beletrie" publikuji i články poměrně seriózní, viz třeba:

    http://myego.cz/inde...

    PS: o web-designu toho vím podstatně méně než Pixy, to sem rád napíšu. Ale - hodnocení, že Pixyho blog je nudný, je subjektivní, nemá s web-designem nic dělat, to hodnocení neříká, že jiný Pixyho web není naopak skvělý, je to jen můj názor na jeden web.

    Podle mého názoru je můj blog (a mnoho jiných) podstatně propracovanější než blog Pixyho. No a proč ne? ;)

  17. 17 Vít Dlouhý 22.03.04, 21:04:25
    FB

    to [16] Radek Hulán:

    > PS: o web-designu toho vím podstatně méně než Pixy, to sem rád napíšu.

    Při čtení tohoto článku jsme měl jiný pocit. Abyste mi rozumněl - nemám Vám za zlé, že prezentujete své kritické názory (na to máte svaté právo) - jen mi vadí, že se přitom obouváte do lidí, kteří vědí proč dělají to, co dělají -- a třeba to vědí i oni zmínění "mladíci".

    Kritizovat nezkušeného "mladíka" za to, že chce dodržovat standardy a nechce se učit pět let starý jazyk je ta podstata, která mi je silně proti srsti.

    Proč se neobujete do PROFESIONÁLŮ? (zde je jeden tip: http://interval.cz/clanek.a...).
    Ti si zaslouží kritku - ti jsou placeni!

    > A pozor, o módě se nedá říci, že je dobrá či špatná, je prostě jen odrazem své doby. Móda pomine!

    Opravdu si myslíte, že CSS je záležitostí módy?!

    > A dnešní záplava nudných designů ve stylu levý sloupec (div) s menu, pravý sloupce (div) další informace, prostřední sloupec (div) hlavní, okolo (div) na matrjošku, nahoře nějaká hlavička a logo, dole patička a tiráž, je pořád stejně nudná. Jen pár webů je skutečně skvělých, inovativních. Jen pár webů má myšlenku.

    Zkuste víc rozlišovat poslání jednotlivých webů - možná zjistíte, že i výše popsaný layout najde své uplatnění.

    PS: V titulku píšete: "...v čem je validita, v dnešní době, nesmírně přeceňována..."

    Od kdy validita souvisí s CSS a XHTML?
    A od kdy CSS a XHTML souvisí s nevzhledností webu? A od kdy musí být tabulkový design nevalidní?

    PS2: Objevil jsem další zaznamenání hodný terminus technicus - "triviální CSS web"... Děkuji za opětovné obohacení mého slovníku!

  18. 18 Radek Hulán 22.03.04, 21:15:06

    [17] Víte, cituji Vás, "Zkuste víc rozlišovat poslání jednotlivých webů - možná zjistíte, že i výše popsaný layout najde své uplatnění." -- ony v našich názorech nebudou prakticky žádné rozdíly, jen... každý to jinak popisujeme. ;)

    Vy si myslíte, že současné weby nejsou příliš jednotvárné? Že nevypadají jeden jako druhý? Já ano.

    CSS je prostředek, který určitým způsobem ovlivňuje co je snadné, a co méně snadné při tvorbě webu. A hodně lidí si... ulehčuje práci. A toto ulehčení práce obhajují tím, že je to CSS a je to validní. Rozumíme si tady?

    Prostě hodně lidí používá jako argument plnou validitu, jinak podprůměrného webu, jako rozhodující obhajující kritérium. Zkuste si přečíst kritiku webu na Interval.cz. Zkuste se podívat na Interfórum... Asi se pochopíme ;)

    Pokud dnes udělám dokonale funkční web, který bude mít obrovský komerční úspěch, tak... spousta lidí jej odsoudí, pokud bude mít tabulkový layout a pár style= namísto class, id=.

    Ale proč?

    Mě jde o to, že moc "mladíků" používá CSS a validitu jako výmluvu. Výmluvu za nedostatek fantazie a řemeslného citu. CSS je skvělý nástroj na oddělení obsahu a formy. Já přece nekritizuji "mladíky", co se učí CSS, jak mi předhazujete (kvůli nepochopení článku) Vy. I tento web je XHTML 1.0 STRICT validní, včetně validního CSS. Ale - někteří "mladíci" toto používají jako hlavní argument, že web je dobrý. A to je.. špatně!

  19. 19 Václav Štrupl [nitro] 22.03.04, 21:28:55
    FB

    Článek je dobře optimalizovaný pro weblogy, snaží se pobouřit, ale...je naprosto špatný.

    Je špatný proto, že je celý založen na chybné úvaze - autor se buď špatně orientuje v terminologii webdesignu nebo (a to by bylo ještě horší) zatím problematice tvorby webu dostatečně neporozuměl. Neznalost však neomlouvá...

    Tou nejvýraznější chybou je spojení prostředků (chcete-li "technologie") a výsledku - to, zda je web vytvořen ve validním (přičemž validita sama o sobě není zárukou kvalitního kódu) XHTML a CSS nebo podle starých standardů a dnes zavrhovanými metodami vůbec nesouvisí se vzhledem stránek ani jejich "zábavností".

    Kreativní webdesignér vytvoří vizuálně poutavý web pomocí jakékoliv technologie a tak to vždy bylo a bude. Pokud k tomu ještě použije moderní postupy tvorby, vytvoří takřka dokonalý web.

    Rozhodně bych však nezavrhoval "mladíky" (to je Váš termín, ne můj), kteří nemají dostatek invence a nejsou obdařeni grafickým cítěním, za to, že dělají sice validní, ale nehezké weby. (Jak už jsem ale psal, validita s tím nemá mnoho společného - jde především o přístup k tvorbě webu.) Já (a jistě nejsem sám) se rozhodně vrátím spíš tam, kde na mě čeká zajímavý obsah než na pěkné, ale nudné a obsahově "prázdné" stránky. Kam Vy?

    POINTA: Technologie - vzheld - validita - obsah -- to jsou čtyři pojmy označující různé aspekty stránek. Na každém webu se vyskytují v určitém poměru, ale ROZHODNĚ ani jeden z nich nevyplívá z některého druhého - a proto je IMHO velkou chybou spojovat je dohromady a odvozovat jeden od druhého.

  20. 20 Radek Hulán 22.03.04, 21:37:55

    [19] Článek je dobře optimalizovaný pro weblogy - souhlas, je :lol:

    PS: orientuji se VELICE dobře. Osobní výpady, no, dobře, jste ale teprve druhý "postižený", čekal jsem více řevu!!!!

    POINTA: ano CSS je prostředek. Co jiného taky sakra píšu??? Článek mluví o těch web-designérech, kteří "validitu" pokládají za "spasení světa" a... dělají pořád stejné weby podle jedné blbé šablony, jen mírně změní barvičky v CSS a dají tam jiný background-image!! Já takovýchto nudných prezentací znám dost!! Je to normální maximalizace zisku, s minimem práce...

    Ano, ale existují i dobří web-designéři.

    Kam patříte Vy, když nemáte ani web, a přitom hodnotíte :)

    PS: Vít Dlouhý je rozhodně známější kapacita a... k osobním výpadům se... nesnižuje, příklad pro Vás :idea:

  21. 21 Václav Štrupl [nitro] 22.03.04, 21:53:10
    FB

    Kam patříte Vy, když nemáte ani web, a přitom hodnotíte

    Psal jsem weblog o webdesignu (http://nitroblok.ic.cz), skončil jsem s tím na začátku roku 2004 z časových důvodů. Myslím, že ohlasy k němu mířené byly veskrze pozitivní a "vlastnictví" osobního webu není IMHO podmínkou hodnocení. BTW například Vita (Marabu) také nemá osobní web a myslíte, že nemá právo hodnotit? Pokud chcete vidět příklad mé práce, počkejte si na dubnovou Kritiku webu. Pokud nejste trpělivý, zde je odkaz: http://www.pratelepiva.cz

    Vít Dlouhý je rozhodně známější kapacita a... k osobním výpadům se... nesnižuje, příklad pro Vás

    K osobním výpadům se nesnižuji, pokud Vás má úvaha nad Vaší orientací v problematice pobouřila nebo urazila, omlouvám se. Mimochodem, mohu se zeptat, jak souvisí popularita nebo "známost" s oprávněností komentovat?

    Abych řekl pravdu, celá vaše odpověď mi připadá jen jako změť výkřiků (PS na začátku, PS na konci,...) bez hlubšího významu (mnoho z nich bych si IMHO také mohl vzít osobně).

  22. 22 Vít Dlouhý 22.03.04, 21:58:43
    FB

    to [18]: Váš, zprvu dost ostrý výstup jste v průběhu diskuse značně otupil - škoda.

    Na závěr bych vás poprosil, kdybyste mi objasnil, co že jsem z Vašeho spotu nepochopil (můžete použít emailu: mailbox@vitdlouhy.cz) - četl jsem jej několikrát a mám za to, že vím, co chcete říct - nesedí mi pouze forma, kterou je to řečeno.

    Přesto - ať již kritizujete cokoliv, Vaše kritika se týká i *mladíků* (chápu to jako mladé lidi, neboť nebylo řečeno jinak) - proč?

    Řadím se svým věkem mezi zmíněné mladíky a tak moc dobře vím, že BÍLÝ web (tak jak jej definujete) je v této kategorii vzácnost! (Podívejte se sám: http://www.juniorinternet.c...).

  23. 23 Radek Hulán 22.03.04, 22:00:30

    [21]

    [startflame]
    -- 8O ve dvou větách se omlouvat a zase osobně napadat je... tupé 8O --
    [/startflame]

  24. 24 Jiří Macich ml. 22.03.04, 22:03:18
    FB

    S většinou souhlasím. Myslím si, že validita je jen módní doplněk a řada lidí ji dodržuje jen proto, aby si na úvodní pagesku mohla nalepiti ikonku XHTML 1.0 Strict Valid nebo tak nějak.

    Jen s tím PS odstavcem nesouhlasím, protože hromada lidí má pořád dial-up a moc hudby, tabulek, videí a Flashe nás zabije. Když se to ale nebude extrémně přehánět, tak se i s tím dá souhlasit.

  25. 25 Radek Hulán 22.03.04, 22:05:35

    [22] četl jsem jej několikrát a mám za to, že vím, co chcete říct - nesedí mi pouze forma, kterou je to řečeno - forma je zvolena záměrně, je pravda že na ni většina lidí od IT není zvyklá, případně je rovnou pobuřuje... Není to ale záměr, prostě... tak píšu...

    Pro sales a marketing je to docela dobré ;)

    Na emailu se na Vás moc rád obrátím. Nakonec, Váš blogroll (i blogroll Pixyho!!) mám hned na titulce :D

  26. 26 Václav Štrupl [nitro] 22.03.04, 22:07:22
    FB

    Kde je, prosím, v mém komentáři osobní výpad? Napsat, že něco, co psal někdo jiný, je "tupé", to je IMHO osobní výpad...

    Vidím, že rozumná a věcná diskuse na tomto blogu nekvete (usuzuji tak už z Vaší první reakce k mému komentáři, která na věcné argumenty nereagovala, soustředila se naopak na "to ostatní"), a proto už nebudu reagovat.

    Přeji hezký večer.

  27. 27 Japan 22.03.04, 22:41:53
    FB

    Pokud se budeme bavit na urovni "mladiku" kteri neumeji tvorit weby (nemaji citeni pro grafiku nebo nemaji vkus) porad bych rekl ze je asi tak o 100% lepsi kdyz udelaji web v xhtml 1 strict / css nez kdyz vezmou frontpage a na cervene pozadi nasazeji par animovanych gifu a oznaci se za kuuul webmastera.
    Radeji narychlo prolitnu par strohych "plain textovych" webu, nez abych se prodiral strankou obsahujici poskakujici kraliky a tancici panenky, zakoncenou obrovskym gifem pracujiciho delnika se zbijeckou na textu under construction :_))

  28. 28 Radek Hulán 22.03.04, 22:45:19

    [27] jo, to jo, když ale čtu na Interval.cz na kritice webu ty radikální postoje, "Proč to sem vůbec leze, vždyť tam má iframe", u webu, který má jinak NÁPAD, a pak tam přijde cosi, co je ODPORNÉ, ale v CSS a validní, a všichni blaženě vzdychají, tak... raději ani nereaguji. Rozumíme si tady?

    PS: CSS je geniální nástroj jak oddělit obsah od formy. To tabulky nedokázaly... Ale o to tu vůbec nejde. Já píšu o tom, že CSS=bílá, dobrá, a... na jiná kritéria se často nebere zřetel. A to je... OMYL.

  29. 29 Vita/Marabu 23.03.04, 02:37:33
    FB

    [28] mozna kdybyste ve svych prispevcich nepouzival tolikrat tri tecky ve snaze zduraznit vase moudra a podkladal je realnejsimy fakty, byly by i k necemu. Takhle to opravdu neustale vyzniva jako provokace s tradicnim scenarem. Vzit dve rozdilna stanoviska, zkreslit je do extremu a pak predvadet jak vy do toho vidite a ostatni jsou banda blbcu ktera o tom vlastne nema ani paru.

    Opravdu by me zajimaly ty weby v kritice webu na intervalu kde byl iframe a mely napad. Ja tam spis vidim ve vetsine pripadu takove prisernosti ze to ani nema smysl komentovat - at uz jsou to prisernosti po strance graficke nebo po strance kodu. A tak to tam dela i vetsina ostatnich. Nema smysl psat kritiku na web ktery je naprosto zoufaly a mimo, to rad prenecham ostatnim. Radeji si vyhlidnu neco kde ta kritika smysl ma.

    p.s. ten komentar "nemate ani web tak nekritizujte" se opravdu povedl. Budete ho taky korigovat nebo ho nechate tak? Ve slusnych komentarich kdyz uz se nekdo odhodla editovat prispevek tak vyuzije napriklad obaleni puvodni upravene casti tagem <del>, tady se zjevne prispevky meni i bez toho.

  30. 30 Radek Hulán 23.03.04, 02:59:45

    [29] jasně Víťo, a co konkrétně jsi přinesl nového ve svém komentáři ty, kromě osobních výpadů? Nic? Aha...

    Fakt tě to baví psát někomu na blog flames? Nechceš si raději založit vlastní blog, a psát tam něco hodnotného??? Nechceš třeba se mnou pracovat na Nucleusu??? Pomoc by se hodila.

    PS: nejvíce se obvykle rozčiluje ten postižený... A to, jak moc tě iritují (tři tečky) je... úsměvné 8)

    PPS: webu se věnuji jen tak, pro zábavu ;) Blog je *jen* pro zábavu, pro co jiného... Zkus to zhodnotit objektivně, mám dobrý nebo špatný blog? Před třemi měsíci jsem v podstatě nevěděl co je to CSS, HTML, XHTML, JS, PHP, MySQL, či jak udělat červeně obarvenej text.. Myslíš, že by jsi dokázal ty udělat to co já už po 3 měsících, ve volném čase? Jak dlouho děláš web ty, 2 až 5 let? Já vím, že to je těžký pro někoho strávit, ale... já mám po 3 měsících řádově lepší web, než třeba Pixy po x letech. Sorry. Stalo se. ;) (teď mě pár lidí nebude mít rádo, lidi mají rádi spíš ty malé, bezmocné...) Nu, což!

    PPPS: na ICQ jsme si tykali, pokud si vzpomínám... ;)

  31. 31 Vita/Marabu 23.03.04, 03:50:31
    FB

    [30] "Opravdu by me zajimaly ty weby v kritice webu na intervalu kde byl iframe a mely napad."

  32. 32 Radek Hulán 23.03.04, 04:04:24

    [31] jo, zítra, vlastně dneska večer, ti je vyhledám.. teď jdu spát :arrow:

  33. 33 Vita/Marabu 23.03.04, 04:11:35
    FB

    [30] zcela nudne je predevsim to umyslne neustale zkreslovani faktu. Zda je dokument XHTML valid (coz povazuju treba za celkem dulezite) je vec jedna, zda je CSS valid (coz dnes za tak bernou minci neberu protoze dnesni parsery si umi CSS prebrat - nebo ho neznaji vubec) je vec druha a graficke znazorneni je vec treti.

    To skatulkovani graficky pekny + xhtml kod mizerny + css mizerne vs hranaty + xhtml valid + css valid je zcela umyslne - a nesmyslne rozdeleni. XHTML je proste strukturovany text, nic vic. Mas RSS? Ano, mas, sam si se tim chlubil v jinem spotu. A proc dodrzujes validni RSS dle XML? No protoze jinak to ostatni parsery zahodi jako smejd. Stejny pristup je k XHTML. A jestli se to pak zobrazi s krasnym malovanim, pozadim atd. hodnym Picassa nebo to bude hnusnej bilej ctverec na hnusnym zlutym ctverci je z toho hlediska nepodstatne.

    Takze znova - uz jsem to psal. Kdy byl v kritice webu na intervalu clanek o webu s iframe mel napad?

    Mimochodem - prirovnani k pixymu velmi silne pokulhava. Pixy ma narozdil od tebe citelne lepsi znalosti javascriptu, DOM a CSS. To ze mas graficky jiny blog na kterem pises kontroverznejsi temata neznamena ze jsi lepsi designer. On ani takovy zeldman nema prace ktere by ho mezi spicku radily, jeho blog je take nemastny neslany - par ctvercu presne jak pises - ale chodi se tam kvuli necemu jinemu. Kdyz pixy pise o xhtml/css tak jsou to spoty ktere neco prinaseji. Ty namisto toho pouze delas kontroverzni spoty aby to co nejvic lidi zablogovalo. Zkracene - http://www.pixy.cz/blog/vyb... u tebe nikdo nenajde.

    Ze mas lepsi 'osobni' web? Nojo... mozna mas. Jenze na ten pixyho by lidi chodili i kdyby to byl plaintext.

  34. 34 Radek Hulán 23.03.04, 04:18:34

    [33] ale to co má Pixy na svým webu ti najdu v 1000 různejch podobách během 10 sekund googlem... Tím nechci říci, že nemá velmi dobré znalosti webu, už jsem říkal, že ANO, ale.. fakt je ten, že jeho web je s nízkou funkčností (ne jen designem), komfortem a možnostmi, přestože on je profík, vydělává na chleba webdesignem, a já se webem jen bavím (a mám top znalosti v jiných oblastech, jako jsou finanční trhy, ale i C++, C#, Oracle, assembler, ale i dost dobrá znalost PHP, XHTML, MySQL...). Proč je pro tebe tak těžké uznat, že tento blog je *velmi* slušně udělaný? Kdybych se tím živil a dělal to 5 let, tak to rád uznáš, zkus se nad tím zamyslet, proč ti to nejde ;) Poznáš lépe sám sebe..

    Jinak, ty jsi vůbec nepochopil o co tady jde...

    Toto jsem posílal Víťovi Dlouhému, postnu to i tady, dál už nemám chuť reagovat, už se tu opakují v komentářích stejné věci podruhé až potřetí:

    Přeji hezký večer, Víte,

    huh :), asi mi to nebudete věřit, že není mým cílem provokovat, ale... prostě takovýmto stylem prezentuji své názory. Záměrně přehnaně, trošku jako v beletrii. A proč ne? Je to pro lidi přístupnější. Pár lidí z IT se naštve, ale... Já jsem ekonom, manažer, umím i skvěle programovat v řadě jazyků, od assembleru po C++, ale... moje osobnost do průměrného IT moc nezapadá (prosím, nededukujte z toho jakékoliv hodnocení, co je lepší, či ne!).

    Jinak, já v to Vašem nepochopení článku reagoval jen na to, že jste mi předhazoval, že odrazuji lidi od CSS. To opravdu ne. CSS je geniální nástroj jak oddělit obsah od formy. To tabulky nedokázaly...

    Když ale čtu na Interval.cz ty radikální postoje, "Proč to sem vůbec leze, vždyť tam má iframe", u webu, který má jinak NÁPAD, a pak tam přijde cosi, co je ODPORNÉ, ale v CSS a validní, tak... raději nereaguji. Rozumíme si tady?

    Beru, že po prvotním přečtení článku se můj postoj může zdát na hraně, nicméně, ono je občas dobré reagovat až po chvíli, a opadnou prvotní emoce, někteří (nitro?) to nedokáží...

    Příjemný večer..

    PS: taky se (stále) řadím mezi mladíky

    A po naší malé diskusi bych doplnil... někteří (nitro?, Marabu?) to někdy nedokáží...

  35. 35 Radek Hulán 23.03.04, 04:31:05

    [33] já si lidí co dělají web vážím, vždyť i Pixyho, nebo Víta Dlouhého mám v blogrollu přímo na titulce, plus Yuhůa, M. Kučery, Petra Weidy a Davida Špinara.. A tito lidé umějí diskutovat. Většinou se nejvíce hádají ti, co... vlastní web/blog nemají. Proč, proboha?

    Podívej se na http://hulan.cz/forum/

    Dělám toho pro komunitu, zdarma, dost... Jdu spát 8O

  36. 36 Petr 23.03.04, 09:38:36
    FB

    [35] Jen bych napsal, ze pokud napises kontroverzni clanek z nadsazkou, trosku prehnane mozna i, pak se najde par jedincu, kteri to zkritizujou, jako Ty mladiky :-) Nezapomen, ze ty se tady ohanis tim, ze te napadaji, ale ty taky ve svem clanku napadas ty, kteri zase napadaji ostatni atd... Z toho vyplyva,ze mi lide nemame nikoho napadat, protoze to nejsme schopni objektivne posoudit. A navic u takove blbosti jako je webdesign. Jestli zvolim verzi X nebo Y...

  37. 37 Vita/Marabu 23.03.04, 12:50:35
    FB

    "ale to co má Pixy na svým webu ti najdu v 1000 různejch podobách během 10 sekund googlem". 1000krat? O tom pochybuji. A pokud by to pixy nepsal, jste si jist ze byste to nasel 1000-1krat? O tom pochybuji jeste vic.

    "To opravdu ne. CSS je geniální nástroj jak oddělit obsah od formy. To tabulky nedokázaly..." Nedokazalo to ani CSS. Pokud potrebuju prezentacni nastroj tak ho chci se vsim vsudy. Nechci koncit u toho ze menu musim strcit do osmi divu abych mohl mit dekorovane 4 kraje + 4 rohy. Chci mit jeden div a k tomu css co dokaze tohle vsechno zahrnout.

    Ze (si myslite ze) jste zvladl za 3 mesice webove technologie? No a? Takovych lidi jsou spousty - a narozdil od vas nemusi ostatnim vykladat ze ONI jsou ti jini. Narozdil od spousty jinych mate az prilis sebeduvery ve vlastni usudek, az prilis malo respektu pro studie atd. Ze zvladnete za 3 mesice relativne trivialni xhtml, css a nejakym zpusobem js prece zas tolik neznamena. Je to par prikazu. Druha vec je umet to pouzit a o tom dost pochybuju. PHP je vicemene jen derivatem C++ takze nejde o nic vic nez o syntaxi (ktera je pravda v PHP nejednotna) a jiste jste stokrat slysel poucku o programatorovi a 14ti dnech. SQL - jiste, jednoduchy jazyk nez zabrednete do triggeru, procedur, cizich klicu, slozitych agregacnich dotazu apod. Problem neni se je naucit, problem je vedet kdy co pouzit. Rikate ze mate na hlavni strane 50 dotazu - ja reknu ze je to spatne, je to moc.

    Spis jste spoustu veci okoukal - a mimochodem vas blog je uplne stejny jako ten "tuctovy" o kterem pisete - sloupec uprostred a menu v divu. Ackoli vy nemate paticku ;) Pixyho blog se mi narozdil od vaseho libi vic. Mate sice citelne lepsi zpracovani po strance technicke - ale po strance graficke se mi vic libi pixyho oranzova.

    "Beru, že po prvotním přečtení článku se můj postoj může zdát na hraně" ale ty clanky nejsou na hrane. Ty clanky jsou nezridka ZCELA SPATNE. Nejde proste porovnat skaredy web s validnim html/css s hezkym webem s nevalidnim html/css protoze ty veci se neovlivnuji. Skaredy web bude skaredy s validnim kodem, hezky web bude hezky s nevalidnim kodem.

    Blog nepisu proste proto ze nechci byt 1001 mezi tou tisicovkou. Vim ze to umim - ale nez byt 1001 v opakovani veci ktere delaji jini si radsi udelam vlastni testy - takove ktere ONI nemaji, takove u nichz JA znam metodiku - a pripadne nekomu z nich napisu.

    "Když ale čtu na Interval.cz ty radikální postoje, "Proč to sem vůbec leze, vždyť tam má iframe", u webu, který má jinak NÁPAD, a pak tam přijde cosi, co je ODPORNÉ, ale v CSS a validní, tak... raději nereaguji. Rozumíme si tady?" Ja nereaguji vetsinou ani v jednom pripade. Nema smysl komentovat "zabity" web. Zatimco technicke zpracovani muze okomentovat jen ten kdo ho ovlada - graficke zpracovani spis zhodnoti ONI. A urcite lepe. Ja jen narozdil od vas nepodleham pocitu ze kdyz si dam na stranku anketu 'libi se vam tenhle web' a x lidi hlasuje pro ano a y pro ne tak to musi byt smerodatne. Je pro me lepsi si studii udelat - a uz jsem to delal a klidne to udelam znovu. Je to prinosnejsi nez byt 1001, nemyslite? A nemusim kvuli tomu vyrabet ani clanky o tom jestli z dvojice cerne BMW a bila skodovka je BMW lepsi... protoze je cerne.

    p.s. pokud je validita tak nepodstatna... proc http://myego.cz/?ite... ?

  38. 38 Radek Hulán 23.03.04, 13:06:07

    [37] Marabu, zajímavým rysem většiny flames je to, že pisatel komentáře si myslí, že autor článku by neměl vědět všechno nejlépe, protože on sám přece ví všechno nejlépe! :D :D :D

    Tak, aby jsi už nepsal flames, veřejně prohlašuji, že Marabu ví všechno nejlépe, a jeho argumentace je, byla, a navždy bude geniální :D :D

    Nechceš třeba se mnou pracovat na Nucleusu Marabu??? Geniální pomoc by se hodila.

    viz http://myego.cz/inde...

    tady se můžeš podívat, co bude obsahovat verze 3.0 a začít na tom, místo flames, dělat:

    http://nucleuscms.org/dev/n...

    Co? Chceš pracovat?

    PS: kdyby tento článek napsal Pixy, tak jak je, nebo Plaváček ;) tak by jsi běhal kolem a plácal jej po ramenou, jak je skvělý vizionář, a jak je fakt, že dnešní designy jsou nudné a CSS a validita je občas použito jako výmluva za tento neinventivní design. Ona je to totiž pravda. Zkus si zagooglit, určitě najdeš spřízněné duše. Teď běháš a křičíš kolem táborového ohně. Proč? Baví tě běhat kolem, Marabu?

  39. 39 johno 23.03.04, 13:41:12
    FB

    [8] Ja som sa ešte nestretol s človekom, ktorý by sa snažil schovať "nenápaditosť" webu za validitu či nejaké štandardy.

    Normálny človek predsa chodí na stránky kvôli niečomu inému ako validite alebo nejakým technológiam. Chodí tam predsa kvôli obsahu. Obsahom však môže byť všetko. V hraničných situáciach môže byť obsahom samotný kód stránky, to vtedy keď tam ľudia chodia okukať nejaké "finty" priamo z kódu.

    Preto si myslím, že človek, ktorý sa oháňa argumentom, že je to validné a CSS nemôže v kritike dopadnúť dobre alebo komunita ľudí čo mu toto zbaští asi nestojí ani za deravú fajku.

  40. 40 Radek Hulán 23.03.04, 13:48:20

    [39] souhlas johno, normální lidi validita nezajímá (pokud jim nebrání, nevalidita, v zobrazení stránky). Ale pokud se člověk pohybuje chvíli na interfóru, či na jiných (my.opera.com) fórech, tak pozná dost CSS-freaks, kteří dělají web bez fantazie, ale pyšní se, že je validní a v CSS.

    Každý neumí dělat web validní, v CSS, a s nápadem. A já, bohužel, znám pár lidí, pro které je validní+CSS výmluva za neinvenci.

  41. 41 johno 23.03.04, 13:59:29
    FB

    [40] V tom prípade platí tretí odstavec v mojom komentári [39].

  42. 42 deggial 23.03.04, 14:15:13
    FB

    Uz po precteni "clanku" jsem jemne receno nesouhlasil, ale po precteni komentaru uz opravdu nevim, co na to rict/napsat. Jednak z hlediska vlastniho tematu clanku, jednak zpusobu vyjadrovani autora. Pan Hulan ma zrejme hodne velke sebevedomi, neustale zde pripomina jak je DOBRY, co vsechno umi, jak rychle to zvladl apod. Take kazdeho obvinuje z osobnich narazek a vyvolavani flamewaru, pricemz presne to v maximalni mozne mire sam dela. Omlouvam se, ze nereaguji na podstatu clanku, ktera je vsak podle me naprosto zcestna a zde jiz 1000x jasne vyvracena. Ale to, co autor povazuje za beletrii, je proste skvar, nezlobte se na me. Sbohem.

  43. 43 Radek Hulán 23.03.04, 14:24:35

    [42] lidé, co říkají "sbohem" se dle mých statistik větišnou vrací zpět, na místo činu, proto si dovolím reagovat... Mohl by jste upřesnit v čem vidíte konkrétně ...podstatu clanku, ktera je vsak podle me naprosto zcestna ?

    Rád bych se dozvěděl něco nového, a, případně, si i korigoval svůj názor. :idea:

  44. 44 SuE 23.03.04, 15:18:22
    FB

    heh, tak já si taky přisadím, protže webdizajnér nejsu ale mám web, tak můžu kritizovat :-). Navíc ten web je nevalidní a bez invence, takže nezapadá do žádné kategorie, tudíž nejsu zaujatá :-).
    Celé mi to, sry, Radku, připadá jen jako provokace. Většinu lidí validita nezajímá, a ty, které zajímá, najdeš na intervalu a podobných forech, protže, kupodivu, v sekci css a xhtml a html, se diskutuje o tom, jak udělat nejlépe web, z hlediska kodu validní, tedy bez chyb. Jak podivné.. vskutku, koho by to napadlo, že. Lze se spíš divit, že se divíš, že tito lidé hodnotí weby ze svého profesního hlediska. Já tam třeba chodím jen okukovat a možná se z toho něco naučím .. možná ne :-)
    Kritika webu na intervalu JE zaměřená na kod a komu se to nelíbí, může si web nechat zkritizovat třeba na grafika.cz.
    Lze polemizovat s tím, jestli tam vůbec některé zrůdičky mají co dělat, ale určitě ne s tím, že předmětem kritiky by měl být i kod.

  45. 45 Radek Hulán 23.03.04, 15:22:12

    [44] Lze polemizovat s tím, jestli tam vůbec některé zrůdičky mají co dělat, ale určitě ne s tím, že předmětem kritiky by měl být i kod. -- o tom polemika SuE vůbec není, polemika je o tom, že někteří lidé jsou "příliš nabílo" a zajímá je jenom kód..

  46. 46 Lindeo 23.03.04, 21:44:21
    FB

    web pixy.cz je pekny dobre se cte, pixy vi co dela, obsahove vyborne.

    web yuhua, kreativita nikde, obsahove misty nic moc, cte se spatne (/me ho radsi necte vubec)

    P.S.: ke stylu tohoto clanku, kdyby tu byl banner tak je mi jasne proc tu je, protoze tyto clanky jsou vzdy zarucenym lakadlem, protoze se temer do kazdeho trefi (potrefi) ... proste univerzalni blabol o tom jak si zvysit navstevnost ...
    pointa ci jakekoli reseni problemu, kde nic tu nic ...

    necht vyse uvedene nebere autor jako vytku, pouze nazor cloveka, ktery blog nepise protoze by tam nemel co psat a byl by nucen psat "nic o nicem" jen aby tam neco bylo. Mozna weblogy nechapu ... a je to dobre :)

    a sezerte me :)

  47. 47 TimJ 24.03.04, 15:41:51
    FB

    Wow, to je zase keců...

    XHTML, CSS a bůhví co ještě, je prostředek. Nemá cenu řešit, zda je validní nebo ne. Oni jsou lidé, kteří se potřebují třeba odlišovat, potřebují být něčím zajímaví (btw., to jste přesně vy, akorát malinko v jiném smyslu).
    Když dám příklad:
    Jsou automobily 30-40 let. Tyto automobily nejsou z dnešního pohledu bezpečné, nejsou pohodlné, jsou neekonomické i neekologické, atd. Podle Vaší terminologie jsou ČERNÉ (nepamatuji si přesně model, ale viděl jsem BMW z roku 1937, které mělo dvanáctiválec a jelo něco přes 160km/h).
    Naopak existuje dnes třeba Škoda Fabia, která je tuctová, není nijak překrásná, není nadupaná technologiemi, ale je udělaná "správně", podle současných standardů, splňuje to co má, atd. Proto je to auto, které v ČR viděl už každý. Takové auto je podle Vaší terminologie BÍLÉ.
    Jenže vy jste zapomněl na auto, které je pohodlné, krásné, bezpečné, ekonomické i ekologické a splňuje všechny normy, které dnes splňovat jdou (každý si toto auto představí jinak: někdo si představí Vanquish, někdo Maybach, někdo V70ku). A toto auto nezapadá ve Vaší terminologii nikam. Stejně jako třeba (z mého pohledu, někdo bude mít jiný názor) pravý opak Daewoo Matiz.
    NEEXISTUJE černá a bílá. A v článku si odporujete v tom, jak prezentujete svůj blog v komentářích - lepší než Pixyho (to tvrdíte Vy), validní css i xhtml, technicky dokonalý a přitom hezký (opět Váš názor).
    PS (neberte to jako nějaký výpad): tvrdíte, že jste se vše naučil za tři měsíce - bohužel to sice umíte, ale ještě Vám to za tak krátkou dobu nestihlo "uzrát". A v tom se lišíte od ostatních, vč. nás(!), *mladíků*.
    PPS: já třeba píšu validní kód automaticky, protože jsem se to naučil správně a žádný validátor nepotřebuji. A taky se nikde nechlubím tím, že to mám validní.

  48. 48 closter 24.03.04, 18:12:15
    FB

    -- komentář smazán, obsahoval jen osobní urážky, IP: adslplus-cechy-197.bluetone.cz --

    citace clostera: "pokud jste to nepochopil, tak vás urážím záměrně"...

  49. 49 Radek Hulán 24.03.04, 18:18:05

    [48] hošánku, já toho, na rozdíl od lidí jako jsi ty, hodně dělám, a na můj blog chodí lidé z celého světa, protože jim poskytuji mnoho programů, systémů, a to v GNU licenci (=zdarma)...

    viz:

    http://myego.cz/inde...

    Taky si to můžeš stáhnout, a používat výsledky mojí práce. ;)

    PS: tento článek byl uzavřen. Pokud na něj chcete, rozumně, reagovat, pošlete mi email. Děkuji.

Nový komentář

Pro přidání komentáře se musíte nejdříve  registrovat Facebookem

Banan.cz